קרבן מוסף מכפר?

[למאי נפקא מינה]

היש דבר כזה?
אני מחפש איזכור לעניין כפרה בתפילת מוסף, אולם עד כמה שהבנתי מגעת, קרבן מוסף עמו אינו לכפרה, הלא כן?

 

[2u2]

ראשי חדשים לעמך נתת זמן כפרה.. בהיותם מקריבים וכו'

 

[למאי נפקא מינה]

נ"ל פשוט דקאי אשעיר ר"ח! - חטאת ציבור
ועי' במשנ"ב הל ר"ח דהזמן כפרה הוא הר"ח, על כל תולדות החדשים [או החודשים? איך כותבים?]

 

[בן מיכאל]

עיין שבועות ב.

 

[למאי נפקא מינה]

עיין שבועות ב.

דהיינו?

 

[בן מיכאל]

דהיינו?

ועל שאין בה ידיעה לא בתחלה ולא בסוף - שעירי הרגלים ושעירי ראשי חדשים מכפרין, דברי ר' יהודה; ר"ש אומר: שעירי הרגלים מכפרין, אבל לא שעירי ראשי חדשים; ועל מה שעירי ראשי חדשים מכפרין? וכו'.

 

[למאי נפקא מינה]

נו, אז מה עם מוסף?
האכן אין?

 

[בן מיכאל]

נו, אז מה עם מוסף?
האכן אין?

תפילות הם כנגד הקרבנות, אם קרבן המוסף מכפר, אזי גם התפילה שכנגדו מכפרת.

 

[למאי נפקא מינה]

תפילות הם כנגד הקרבנות, אם קרבן המוסף מכפר, אזי גם התפילה שכנגדו מכפרת.

אז הבנת טוב את השאלה
כנ"ל

 

[בן מיכאל]

אז הבנת טוב את השאלה
כנ"ל

לא הבנתי, אתה מחפש מקור לתפילה או לקרבן?

 

[למאי נפקא מינה]

כמו שכתבת מקודם - היינו הך, לא?

 

[בן מיכאל]

כמו שכתבת מקודם - היינו הך, לא?

אכן כן.
אז קיבלת תשובה?

 

[למאי נפקא מינה]

איפה ראית שקרבן מוסף מכפר?
ראיתי ששעיר - שהוא חטאת - מכפר.
אם אני טועה - תציץ בשעון ותבין

 

[בן מיכאל]

איפה ראית שקרבן מוסף מכפר?
ראיתי ששעיר - שהוא חטאת - מכפר.
אם אני טועה - תציץ בשעון ותבין

אתה מתכוון שרק שעיר החטאת של המוספין מכפר ולא העולה?
לא הבנתי את עניין השעון.

 

[למאי נפקא מינה]

הגדרת החטאת מוסף?
או אם ניקח רחוק יותר - תפילת מוסף בשבת יכולה להירשם על שמו ככפרה?
השעון - קליטה איטית אחרי צום ושעות ערות

 

[פינחס רוזנצוויג]

כן.
רק השעיר מכפר.
לא כל כך קשה למצוא לזה ראיה.
בכל מקום שמוזכר השעיר מפורש או חטאת או לכפר או שניהם.

 

[למאי נפקא מינה]

כן.

על מה תשובה זו?
מה אתה היית מציין על כזה דבר 'כמו שאמרו חז"ל שהתפלות הן במקום הקרבנות (שם כו) שמכפרין (ערכין טז.) ובפרט תפילת מוסף שנתקנה כנגד הקרבן'?

 

[טראכטער]

על מה תשובה זו?
מה אתה היית מציין על כזה דבר 'כמו שאמרו חז"ל שהתפלות הן במקום הקרבנות (שם כו) שמכפרין (ערכין טז.) ובפרט תפילת מוסף שנתקנה כנגד הקרבן'?

מוסף בשבת אכן לא קשור לכפרה.
אבל בכל קרבנות המוספין האחרים מביאים גם שעיר עזים, והוא לכפרה.
ומי שכבר העביר היום את הסדרה שמו"ת ימצא זאת מפורש יוצא בפסוקי פרשתן:
כח, טו; שם, כב; שם, ל; כט, ה; שם, יא; שם, טז. וכן הלאה.
כל השעירים הללו נקראים 'חטאות ציבור', ראה זבחים נב. [וכן בסידור התפילה שלך...]: 'אלו הן חטאות הצבור, שעירי ראשי חדשים ושל מועדות', והם אותם השעירים שבאים עם קרבן המוספין לחטאת.

 

[למאי נפקא מינה]

מוסף בשבת אכן לא קשור לכפרה.

אז כבוד הרב @טראכטער מה אתה היית מציין לקטע הנ"ל?

 

[טראכטער]

אז כבוד הרב @טראכטער מה אתה היית מציין לקטע הנ"ל?

הייתי מחפש מקום שחז"ל מסבירים את עניינם של חטאות הציבור האלו ועל מה הן מכפרות, ולשם הייתי מציין.
[אם יש לך אפשרות של הערות שוליים לתוספת ביאור אולי אפשר להרחיב יותר.]