קונדס

[אורה]

איך מנקדים את המילה קונדס?
תודה למשיבים.

 

[אפכא מסתברא]

קוּנְדֵּס וגם קֻנְדֵּס (על פי אבן שושן, במשמעות של שובב, לץ - מן העברית החדשה, לעומת קונדָס שפרושו מוט, מלשון חכמים).

 

[אות ומופת]

אני חושבת שכשם עצם, "הקונדס הקטן" - עם קמץ, וכתואר, "מעשה קונדס" - עם צירה. אבל לא בדקתי, אולי אני מדמיינת.

 

[אפכא מסתברא]

אני חושבת שכשם עצם, "הקונדס הקטן" - עם קמץ, וכתואר, "מעשה קונדס" - עם צירה. אבל לא בדקתי, אולי אני מדמיינת.

אין לזה שחר. ראי הודעה קודמת.

 

[אורה]

בקיצור חיוך קונדס יכול להיות בקמץ?
אחרת זה לא יתחרז לי...

 

[אפכא מסתברא]

לאומנים דגולים יש חרות המשורר... (אבל קונדס בקמץ זה מוט) ובכלל - אם כבר, חיוך קונדסי.

 

[נקדן]

אני מעתיק מתוכנת דקדוק שיש לי

קֻנְדָּס שֵם ז'

שובב, לץ, פרחח.

 

[אורה]

אפכא תודה על העזרה
אאלץ להחליף את השורה...

 

[געוואלדיג]

האם קונדס במשמעות פחז, אינו לקוח מאידיש: "קונץ"?

 

[אפכא מסתברא]

האם קונדס במשמעות פחז, אינו לקוח מאידיש: "קונץ"?

זה מה שטוען אבן שושן...
ואגב, נקדן (הניק נקדן כוונתי) - לפחות תכנת ניקוד אחת המוכרת לי מלאה שגיאות כרימון.

 

[אברהם]

זה מה שטוען אבן שושן...
ואגב, נקדן (הניק נקדן כוונתי) - לפחות תכנת ניקוד אחת המוכרת לי מלאה שגיאות כרימון.

התוכנה שהוא מדבר עליה היא מילון רב-מילים.

וגם שם קיימות מעט שגיאות (לא כרימון...), אבל הם קשובים ומתקנים. שלחתי להם כבר כמה הערות, והם בדקו וכשגילו שהצדק עימי - הם תיקנו.

 

[אורה]

אז שאלתי עוד מישהו מקצועי ואמר לי כדברי אפכא מסתברא:
אנו מבדילים בין קונדס שהוא ירק מר בלשון המשנה (כנראה), לבין קונדס שהוא קוץ בלשון המפרשים והמדרש. את שניהם מנקדים קוּנְדָּס, קוּנְדֵּסִין וכו'.
לגבי הנאמר על ילד שובב, הרי לפי המובאות שיש בְּיָדֵינוּ מאז, אין דבר כזה ילד שובב – קונדס, במילון אבן-שושן כותב, כי זה רווח בלשון העממית, אולי כלקוח מן השפה באידיש "קוּנְץ", כלומר: מוט, בול עץ, כאשר הכוונה ריק ופוחז... את זה מנקד במילון אבן-שושן = קֻנְדֵּס.
עוד דבר: גם אם כוונתך לכתוב קונדס כדי שיצא חרוז, אולם אין לשכוח כי החיוך עצמו איננו קונדס, אלא קונדסי! ודבר זה איננו מוטל בספק! אולם כאשר יש חרוז – האם הוא מתחרז לכל דבר אחר, עד כדי ביטול כל המוסכמות כולן? אתמהה?!

 

[אפכא מסתברא]

אולם כאשר יש חרוז – האם הוא מתחרז לכל דבר אחר, עד כדי ביטול כל המוסכמות כולן? אתמהה?!

מובן שלא, ציינתי כי רק אומנים דגולים (לדוגמא, רבי שלמה אבן גבירול כתב בשירו "ניחר בקראי גרוני" - "ואני רק בן עשר וששה", בשעה שעל פי תיקון הלשון יש לומר "עשר ושש", שהרי שנים הן מין נקבה, אבל זה היה נצרך לו למשקל ולחרוז).

 

[אברהם]

מובן שלא, ציינתי כי רק אומנים דגולים (לדוגמא, רבי שלמה אבן גבירול כתב בשירו "ניחר בקראי גרוני" - "ואני רק בן עשר וששה", בשעה שעל פי תיקון הלשון יש לומר "עשר ושש", שהרי שנים הן מין נקבה, אבל זה היה נצרך לו למשקל ולחרוז).

ראשית, הביטוי שאת מדברת לא מופיע בפיוט "ניחר בקראי גרוני" אלא ביטוי דומה מופיע בפיוט "מליצתי בדאגתי"

שנית
מניין לך שהוא מדבר על גיל 16 ולא על גיל 10 ושישה חודשים?

 

[געוואלדיג]

ציטוט:
פורסם במקור על ידי איפכא מסתברא

ואגב, נקדן (הניק נקדן כוונתי) - לפחות תכנת ניקוד אחת המוכרת לי מלאה שגיאות כרימון.



זה לא חייב להיות קשור לתוכנה אלא למילון הטעון בה, בתוכנות ניקוד קיים האופציה לטעון מילון ניקוד אחר, אמין יותר.

 

[אפכא מסתברא]

ראשית, הביטוי שאת מדברת לא מופיע בפיוט "ניחר בקראי גרוני" אלא ביטוי דומה מופיע בפיוט "מליצתי בדאגתי"

שנית
מניין לך שהוא מדבר על גיל 16 ולא על גיל 10 ושישה חודשים?

אכן, תודה על תיקונך - מאחר שציטטתי מן הזכרון (ולמדתי את השירים האלו לפני למעלה מארבעים שנה...) גם הציטוט אינו מדויק ("הַלְבֶן עשר וששה" ולא כפי שכתבתי) וגם המקור הוא בשיר "מליצתי בדאגתי הדופה" כפי שציינת. אבל לומר שכוונתו היתה לגיל עשר וחצי זה חידוש נועז במקצת, והפרשנות המקובלת היא גיל 16, כפי שתוכל לראות גם פה:http://www.daat.ac.il/daat/sifrut/otsar/tabyub07.pdf

 

[תרצה]

אכן, תודה על תיקונך - מאחר שציטטתי מן הזכרון (ולמדתי את השירים האלו לפני למעלה מארבעים שנה...) גם הציטוט אינו מדויק ("הַלְבֶן עשר וששה" ולא כפי שכתבתי) וגם המקור הוא בשיר "מליצתי בדאגתי הדופה" כפי שציינת. אבל לומר שכוונתו היתה לגיל עשר וחצי זה חידוש נועז במקצת, והפרשנות המקובלת היא גיל 16, כפי שתוכל לראות גם פה:http://www.daat.ac.il/daat/sifrut/otsar/tabyub07.pdf

מדובר בגיל שש עשרה, בלי ספק. כפי שכותב בשירו "אני השר והשיר לי עבד": "והנני בשש עשרה שנותי"