עזרה: מיקום מרכאות במשפט

[הכל ורוד]

אני עובדת בשביל ארגון מסוים, ששמו ה.ל.ב. וזה ר"ת של הארגון להחדרת...

השם הזה בעייתי, כי בעצם בתוך הר"ת יש את המילה ארגון, אבל גם בחוץ צריך לכתוב, כי זה רק ר"ת וא"א לפתוח אותם בכל המשפטים, זה מסורבל.
בכל אופן, זה לא תלוי בי.

השאלה שלי-
כתבתי משפט בפרוספקט:
באירועי ארגון ה.ל.ב השתתפו....
איפה שמים מרכאות?
"ארגון ה.ל.ב"
או ארגון "ה.ל.ב"

ועוד משהו-
יכול להיות שרק באיזכור הראשון של שם הארגון אצרף מרכאות ואח"כ לא?
נראה לי מאוד מקשה על הקריאה- המרכאות כל פעם.
מצד שני- לוותר עליהן לחלוטין- אין לי אפשרות.
לחוות דעתכם המקצועית והמהירה- אודה!

 

[חושב יצירתי]

מדוע אין אפשרות לוותר לחלוטין על המרכאות?
לדעתי הן מיותרות במקרה זה.

 

[אפכא מסתברא]

להלן כללי סימון המרכאות (מן האתר של האקדמיה ללשון העברית) - ההדגשה שלי:

מֵירכאות (כפולות "-"; יחידות '-') – שימושים עיקריים
כללי הפיסוק – י. מירכאות, סעיף 26

נוהגים להקיף במירכאות (כפולות או יחידות):

א. דיבור ישיר או ציטוט. למשל:
(1) "אדם מתקן עצמו מתקן עמו את העולם", אמר עגנון.
(2) אפשר כמדומני כבר לקיים בנו את הכתוב "ושבו בנים לגבולם".

ב. שם של יצירה (ספר, מאמר, שיר, סרט וכדומה) או שם פרטי של מוסד (מפעל, אגודה וכדומה), ובייחוד כשהם מובאים בתוך משפט. למשל:
(3) את השיר 'על השחיטה' כתב ביאליק בשנת תרס"ג.
(4) בקולנוע "מוגרבי" בתל-אביב הוקרן הסרט "השוטר אזולאי".

ג. מילה הזקוקה להבלטה במשפט, בייחוד כשאינה משמשת במשמעותה הרגילה. למשל:
(5) תיבת 'כי' משמשת בארבע לשונות.
(6) הציונות אינה "שם פרטי" אלא "שם משפחה".
(7) אדם מופיע בטלוויזיה והציבור "מתרשם" כך או אחרת מאישיותו.

לעניינך - שמו של הארגון הוא "ה.ל.ב." (ואגב, זו שגיאה - אין מסמנים בעברית ר"ת בנקודות אלא בגרש/יים, וצ"ל הל"ב) ולא "ארגון ה.ל.ב.", על כן המלה 'ארגון' אינה אמורה להיכלל במרכאות.

 

[הסופרת]

תודה

תודה לאפכא מסתברא ההסבר על הגרשיים ממש עזר לי...

 

[יענקי111]

להלן כללי סימון המרכאות (מן האתר של האקדמיה ללשון העברית) - ההדגשה שלי:

מֵירכאות (כפולות "-"; יחידות '-') – שימושים עיקריים
כללי הפיסוק – י. מירכאות, סעיף 26

נוהגים להקיף במירכאות (כפולות או יחידות):

א. דיבור ישיר או ציטוט. למשל:
(1) "אדם מתקן עצמו מתקן עמו את העולם", אמר עגנון.
(2) אפשר כמדומני כבר לקיים בנו את הכתוב "ושבו בנים לגבולם".

ב. שם של יצירה (ספר, מאמר, שיר, סרט וכדומה) או שם פרטי של מוסד (מפעל, אגודה וכדומה), ובייחוד כשהם מובאים בתוך משפט. למשל:
(3) את השיר 'על השחיטה' כתב ביאליק בשנת תרס"ג.
(4) בקולנוע "מוגרבי" בתל-אביב הוקרן הסרט "השוטר אזולאי".

ג. מילה הזקוקה להבלטה במשפט, בייחוד כשאינה משמשת במשמעותה הרגילה. למשל:
(5) תיבת 'כי' משמשת בארבע לשונות.
(6) הציונות אינה "שם פרטי" אלא "שם משפחה".
(7) אדם מופיע בטלוויזיה והציבור "מתרשם" כך או אחרת מאישיותו.

לעניינך - שמו של הארגון הוא "ה.ל.ב." (ואגב, זו שגיאה - אין מסמנים בעברית ר"ת בנקודות אלא בגרש/יים, וצ"ל הל"ב) ולא "ארגון ה.ל.ב.", על כן המלה 'ארגון' אינה אמורה להיכלל במרכאות.

הייתי מעוניין לקבל חוות דעת ספציפית בהבדל בין סימן " לסימן '

עד כמה שביררתי: " - מירכאות כפולות הן בציטוט או להבליט מילה שאין משמעותה רגילה.
ו מירכאות יחידות - ' - הן רק בשם של יצירה (ספר, מאמר, שיר, סרט וכדומה) או שם פרטי של מוסד (מפעל, אגודה וכדומה), ובייחוד כשהם מובאים בתוך משפט.
אך משום-מה יש בזה שיבוש בהרבה מקומות, לדוגמה כשמצטטים מספר שמציינים במירכאות כפולות, או כשכותבים בעל האהבת ישראל לדוגמה מציינים במירכאות כפולות וזה לא נכון, לדעתי.
אשמח לקבל חוות דעת בנדון.

 

[אפכא מסתברא]

[/COLOR]

הייתי מעוניין לקבל חוות דעת ספציפית בהבדל בין סימן " לסימן '

עד כמה שביררתי: " - מירכאות כפולות הן בציטוט או להבליט מילה שאין משמעותה רגילה.
ו מירכאות יחידות - ' - הן רק בשם של יצירה (ספר, מאמר, שיר, סרט וכדומה) או שם פרטי של מוסד (מפעל, אגודה וכדומה), ובייחוד כשהם מובאים בתוך משפט.
אך משום-מה יש בזה שיבוש בהרבה מקומות, לדוגמה כשמצטטים מספר שמציינים במירכאות כפולות, או כשכותבים בעל האהבת ישראל לדוגמה מציינים במירכאות כפולות וזה לא נכון, לדעתי.
אשמח לקבל חוות דעת בנדון.

מה הביא אותך לחשוב שמרכאות יחידות (') מתיחסות לסעיף ב' (שם של יצירה וכו')? קרא שוב מתחילה מה שציטטתי מהאקדמיה ותראה.

 

[כתבים]

א. דיבור ישיר או ציטוט. למשל:
(1) "אדם מתקן עצמו מתקן עמו את העולם", אמר עגנון.
(2) אפשר כמדומני כבר לקיים בנו את הכתוב "ושבו בנים לגבולם".

אם כבר אז עוד שאלה בנושא, מה קורה כשבסוף הציטוט בא סימן שאלה או סימן קריאה, ממקמים אותו לפני המרכאות או לאחריהן?

 

[יענקי111]

אם כבר אז עוד שאלה בנושא, מה קורה כשבסוף הציטוט בא סימן שאלה או סימן קריאה, ממקמים אותו לפני המרכאות או לאחריהן?

לפני!

 

[יענקי111]

מה הביא אותך לחשוב שמרכאות יחידות (') מתיחסות לסעיף ב' (שם של יצירה וכו')? קרא שוב מתחילה מה שציטטתי מהאקדמיה ותראה.

אני מרגיש שאתה מאוד כעוס על בורותי, אך לא הבנת אותי.
לא רציתי לשאול שום דבר על מה שכתבת, אלא כהשלמת הנושא רציתי לברר את נושא המירכאות. ומה שהבאתי את סעיף ב' הבאתי כהעתקה (שבשבילי היה יותר קל מלכתוב מחדש) לדוגמה של מרכאות יחידות.
בכל מקרה יש לך תשובה בשבילי, אדון נכבד?

 

[אפכא מסתברא]

ר' הגבה, יש לך טעות בהרגשות איפה ראית אצלי כעס? לא מיניה ולא מקצתיה! ואין שום סיבה, בין בהלצה ובין בכעס, לכנותני 'אדון נכבד!'
עיין בסעיף 5 שלעיל ותמצא דוגמא של מרכאות יחידות ('כי') שאינן באות בשם של יצירה או מוסד וכד'.
ולגבי מקום סימן השאלה או סימן הקריאה - אם הסימנים הללו הם חלק מן הציטוט, יבואו בתוך המרכאות, ואם הם הבעת דעת הכותב - יבואו לאחריהן.

 

[שמואל גרינשטיין]

בנוגע לשאלה הפותחת את האשכול - עד כמה שידוע לי כאשר השם מופיע בר"ת אין לשים מרכאות כלל.
לדוגמא: בעל ה"חפץ חיים" - עם מרכאות אבל - בעל הח"ח - ללא מרכאות.

חני

 

[אפכא מסתברא]

בנוגע לשאלה הפותחת את האשכול - עד כמה שידוע לי כאשר השם מופיע בר"ת אין לשים מרכאות כלל.
לדוגמא: בעל ה"חפץ חיים" - עם מרכאות אבל - בעל הח"ח - ללא מרכאות.

חני

אכן, כשהר"ת כתובים כהלכה, בגרשיים - נוצרת בעיה גרפית; מה אפשר להבין מזה: בעל ה"ח"ח"?

 

[שמואל גרינשטיין]

אכן, כשהר"ת כתובים כהלכה, בגרשיים - נוצרת בעיה גרפית; מה אפשר להבין מזה: בעל ה"ח"ח"?

האם, לדעתך, זו הסיבה לכלל הזה?

 

[אפכא מסתברא]

זה כלל שנקבע ע"י בנ"א. הסיבה נראית ברורה מאוד, לא? איזו סיבה אחרת יכולה להיות?

 

[הכל ורוד]

תודה רבה לכל המגיבים המחכימים.
באמת השאלה נוגעת יותר לכך ששם הארגון הוא בר"ת
- אומנם ר"ת המופרדים בנקודות ולא באמצעות גרשיים.
גם לי יש את התחושה שעדיף לוותר על המירכאות במקרה כזה,
אך אני זקוקה ל'גב' לתחושה הזו, ממקור מוסמך...

האם כשר"ת מופרדים ע"י נקודות ולא ע"י גרשיים,
גם משמיטים מירכאות???

ושוב תודה לכולם

 

[הסופרת]

אולי תוכלו לתת לנו הסבר נוסף?

מה הכללים של "נקןדות" ....... כמות ומיקום???

 

[הכל ורוד]

ארגון ה.ל.ב - הארגון להחדרת...
1. בכנס שערך ארגון "ה.ל.ב" השתתפו....
או
2. בכנס שערך "ארגון ה.ל.ב." השתתפו...
או מה שהכי נראה לי-
3. בכנס שערך ארגון ה.ל.ב
בלי מרכאות בכלל, אבל בואו נתעלם מהאפשרות הזו כרגע
ונתייחס ל-2 המשפטים הראשונים-
הם נכונים דקדוקית? איזה מהם עדיף?

 

[חושב יצירתי]

אם כבר אז עוד שאלה בנושא, מה קורה כשבסוף הציטוט בא סימן שאלה או סימן קריאה, ממקמים אותו לפני המרכאות או לאחריהן?

אם הציטוט הוא עצמו שאלה, כי אז סימן השאלה צריך להיות לפני המרכאות. אם זו שאלה שהמצטט שואל - סימן השאלה אחרי המרכאות