עושק הגננות ברשתות הגנים "החרדיות"

[Ruty Kepler]

זה נכון, היא התכונה למצב בפועל אחרי שכן מפטרים.
אגב בפגישות שהיו לי התברר התמונה העגומה, שלמרות שחייב לשלם לסייעות כמו שמשלמים להם העיריות, בפועל אין מי שמפקח על זה, (אפילו לא את הביקורות המינימליות שיש על שכר הגננות...)

מה מקור החובה? תמיד ידעתי שלסייעות אפשר לתת מינימום, כי אינן מוגדרות כעו"ה.

 

[יוסי לוי]

מה מקור החובה? תמיד ידעתי שלסייעות אפשר לתת מינימום, כי אינן מוגדרות כעו"ה.

מאז הפסיקה שקבעה שתנאיהן כעובדות כרשויות המקומיות. כיום חובה להפריש להם לקרן השתלמות ועוד ועוד.

 

[נתין]

שמחה הלוי הגיב
היום, 11:51
בקהילה מתחת לכל ביקורת

רבי שמחה היקר, אולי תתן לנו גילוי נאות את מי אתה מייצג?

 

[יוסי לוי]

השוואת תנאי סייעות במוכש"ר לתנאי הסיעות ברשויות המקומיות.

זכור לי שיש גם פסיקה מוקדמת יותר שאינני מוצא אותה כעת.

 

[איגוד הגננות]

מה מקור החובה? תמיד ידעתי שלסייעות אפשר לתת מינימום, כי אינן מוגדרות כעו"ה.

היה את זה אצל פסק בוסי המפורסם....
אבל לפני זה זה היה ברור למי שרצה.... זה כתוב בצורה מפורשת בבקשה לרישיון, והמעסיק חותם שהוא עמד בזה... ואגב לא רק הסייעות גם עובד ניקיון במוסד דינו זהה, וצריך לקבל כמו שמקבל עובד ניקיון ברשויות.
מה שכן בפגישות שהיו לי עם מנהלי רישוי במשרד החינוך הם אמרו לי שאין ע"ז פיקוח.

 

[יוסי לוי]

היה את זה אצל פסק בוסי המפורסם....

בענין בוסי הנידון היה לגבי עובדות הוראה, קרי גננות.

 

[Ruty Kepler]

תודה! לא הכרתי את הפסיקה הזו.

למה היה עלינו לעבור 24 עמודים מייגעים של אשכול טרחני, בשביל להגיע סוף סוף לנושא הזה?
הוא היה אמור לעלות בעמוד הראשון!

כלומר, איגוד גננות : יש לכם ביד פסיקות ברורות כל כך לגבי סייעות - ובמקום זה, אתם נותנים לכתבים בעיתונות להתברבר עם הקשקוש הלא רלוונטי על הפיטורין-כדי-לא-לצבור-וותק, ועם עוד כמה טיעונים לא מהותיים? למה?!

 

[TGL]

אני עוקבת אחרי האשכול ולא מבינה דבר אחד. אם הכסף לפי דעת חלק גדול מהכותבים באשכול קיים ורק המנהלים עושקים אותו מידי העובדות וכו' למה קורסות רשותות גנים אחת אחרי השניה ומפטרות ומקצצות באישור ההסתדרות וכו' לו הכסף באמת היה בידי מנהלי העמותות
הרי כשההסתדרות היתה מתערבת היא היתה אמרוה ל"מצוא" אותו ולחייב את המנהלים לשלם אותו אבל בפועל בחסות ההסתדרות יש קיצוצים הורדת משרות אישורים לא לשלם כל מיני דברים שמחויבים בחוק וכו'. וגם ניתנת האפשרות להמשיך עם תכניות ההבראה (עיין ערך רשת הגנים).
ומי כן שורד? דווקה אלו שאכן משלמים פחות לגננות לא לפי תארים וותק וכו' הם מצליחים לשרוד. זה אומר דרשיני!
אולי הכעס הכאב והטענות צריכים להתנקז במדינה. במשרד החינוך עם החישובים שלו שמתחשבים רק במגזר הכללי (עיין ערך תוספת מעונות) ולא במנהלי העמותות?
שהפכו כאן את כולם לגנבים ושקרנים אפילו שיש הרבה שאינם כאלו!

 

[איגוד הגננות]

ממש לא... אנו אומרים את הכל.
אגב אני לא משפטן, אבל ממה שכן הבנתי, העיקר בתקדים בוסי זה הזכות של העובד לתבוע את זה, למרות שלכאורה זה לא קשור אליו כי זה הסכם בין משרד החינוך למפעיל לטובת הילדים.
החיוב עצמו לשלם הוא מופיע בתקנות בבקשה לרשיון וכו' .
אני לא זוכר אם בתקדים דיברו מפורש על סייעות אבל המאבק של בוסי ביחד עם קליין (שעוזרת לנו עד היום) וודאי היה על הסייעות גם (היו כמה דיונים)

 

[איגוד הגננות]

אני עוקבת אחרי האשכול ולא מבינה דבר אחד. אם הכסף לפי דעת חלק גדול מהכותבים באשכול קיים ורק המנהלים עושקים אותו מידי העובדות וכו' למה קורסות רשותות גנים אחת אחרי השניה ומפטרות ומקצצות באישור ההסתדרות וכו' לו הכסף באמת היה בידי מנהלי העמותות
הרי כשההסתדרות היתה מתערבת היא היתה אמרוה ל"מצוא" אותו ולחייב את המנהלים לשלם אותו אבל בפועל בחסות ההסתדרות יש קיצוצים הורדת משרות אישורים לא לשלם כל מיני דברים שמחויבים בחוק וכו'. וגם ניתנת האפשרות להמשיך עם תכניות ההבראה (עיין ערך רשת הגנים).
ומי כן שורד? דווקה אלו שאכן משלמים פחות לגננות לא לפי תארים וותק וכו' הם מצליחים לשרוד. זה אומר דרשיני!
אולי הכעס הכאב והטענות צריכים להתנקז במדינה. במשרד החינוך עם החישובים שלו שמתחשבים רק במגזר הכללי (עיין ערך תוספת מעונות) ולא במנהלי העמותות?
שהפכו כאן את כולם לגנבים ושקרנים אפילו שיש הרבה שאינם כאלו!

פשוט מאוד חסר כסף, אבל הם נותנים פחות ממה שאפשר...
אבל באמת חלק גדול מהטרוניה זה על חברי הכנסת שהנושא של 15000 משפחות שעוסקות בתחום לא מעניין אותם..... וחבל.
כי יש דברים יותר חשובים מלריב על 60% 40% או לגייס מנוים להדרך....

אני מכיר את האיגודים שיש בהסתדרות מקרוב... (חלק מהם אנו יזמנו)
על התועלת נדבר בהזדמנות... (אנו עדיין עוקבים אחרי זה )
אבל דבר אחד ברור כל מקום חדש אתה עובד לפי הנתונים שנותן לך המעסיק. ההסתדרות מעולם לא בדקה לעומק את היכולת של המעסיק בשום רשת גנים. (יש בסה"כ 3-4 מקומות) כי כל האיגודים חדשים.(יחסית)

 

[לאה גרין]

בהמשך גם להודעתך הקודמת:
העמותות לא 'גורמות לכך שהעיריה לא תפתח גנים'.
לעירייה עצמה אין עניין לפתוח, כי זה יגרום לה לגרעונות.

ובשביל עירייה, גרעונות הם סיפור מסובך ומסוכן. (עד חשב מלווה וועדה קרואה).

אי לכך, כל ראש עיר אחראי יעדיף לא להכנס לצרה ושמה גנים חרדיים עירוניים.
ואם הוא לא יבין את זה, הגזבר שלו יסביר לו.

אם לא היה כלל גני עמותה, העיריה לא היתה חייבת לפתוח גני עיריה??

ובקשר לגרעונות- יש לעיריה הרבה הוצאות. זה ענין של תיקצוב ועדיפויות, שיהיה לה עוד הוצאה והיא תקצץ לדוגמא בתוכניות לחופש הגדול שהיא עושה. או בכל הוצאה אחרת.
לעיריה גם אין עיניין לגרום לפינוי זבל- זה גם הוצאה גדולה בשבילה

 

[Ruty Kepler]

אם לא היה כלל גני עמותה, העיריה לא היתה חייבת לפתוח גני עיריה??

ובקשר לגרעונות- יש לעיריה הרבה הוצאות. זה ענין של תיקצוב ועדיפויות, שיהיה לה עוד הוצאה והיא תקצץ לדוגמא בתוכניות לחופש הגדול שהיא עושה. או בכל הוצאה אחרת.
לעיריה גם אין עיניין לגרום לפינוי זבל- זה גם הוצאה גדולה בשבילה

לכאורה, העירייה יכולה לפתוח גני ממ"ד או ממלכתי מתוקצבים במלואם.
כמו שראינו כאן בתחילת האשכול, גנים אלו נחשבים ל'רשמי'.
רק גנים בפיקוח חרדי נחשבים ל'מוכר שאינו רשמי'.

יש לעירייה הרבה הוצאות, ברור.
אבל זבל היא חייבת לפנות, אין לה אפשרות להתחמק ושעמותות יעשו את זה במקומה...

 

[חני יוספי]

לכאורה, העירייה יכולה לפתוח גני ממ"ד או ממלכתי מתוקצבים במלואם.
כמו שראינו כאן בתחילת האשכול, גנים אלו נחשבים ל'רשמי'.
רק גנים בפיקוח חרדי נחשבים ל'מוכר שאינו רשמי'.

יש לעירייה הרבה הוצאות, ברור.
אבל זבל היא חייבת לפנות, אין לה אפשרות להתחמק ושעמותות יעשו את זה במקומה...

גם בפינוי זבל - קיימת אותה המציאות,
חלק מפינוי הזבל נעשה ע"י עובדי עירייה וחלק ע"י עובדי קבלן (העירייה שוכרת שירותי פינוי זבל מחברה)
עובדי העיריה מרווחים עשרת מונים מעובדי הקבלן (טוב, אולי לא עשרת מונים לפי הביטוי, אבל וודאי פי 3-4)
אם תרצו קישור רלוונטי אני אחפש, אמור להיות אתר של איגוד מבקרי פנים במועצות מקומיות ושם יש עבודות טובות בנושא

אם יבואו מפני הזבל, עובדי הקבלן ויפגינו מדוע אינם מקבלים שכר שווה לעובדי עירייה, מה תגידו להם?
אותו דבר לגבי גננות העמותות, רוצות, לכנה לעבוד בעירייה, אין לכם משרה עירונית מכל סיבה שהיא, תקבלו שכר מעמותה, כםי שרשום בחוזה שלכן איתה.

 

[לאה גרין]

לכאורה, העירייה יכולה לפתוח גני ממ"ד או ממלכתי מתוקצבים במלואם.
כמו שראינו כאן בתחילת האשכול, גנים אלו נחשבים ל'רשמי'.
רק גנים בפיקוח חרדי נחשבים ל'מוכר שאינו רשמי'.

יש לעירייה הרבה הוצאות, ברור.
אבל זבל היא חייבת לפנות, אין לה אפשרות להתחמק ושעמותות יעשו את זה במקומה...

סליחה שאני משגעת אבל באמת מעניין אותי איך זה הולך, ותודה על התשובות המפורטות.

לפי מה שאת כותבת לכאורה לו לא היה כלל עמותות. עיריית בני ברק יכולה לפתוח רק גני ילדים של ממ"ד. ולומר להורים תסתדרו- או שתשלחו את ילדכם לגני ילדים של ממ"ד או שתשארו איתם בבית??

גם אם כך זה באמת החוק, היות וחינוך חרדי חשוב לתושבי בני ברק לא פחות משאר הדברים שהעיריה מממנת, ולכן אנחנו משלמים ארנונה, הייתי מצפה שלמרות שזה הוצאה גדולה בשבילה, היא תעשה את זה.

 

[לאה גרין]

גם בפינוי זבל - קיימת אותה המציאות,
חלק מפינוי הזבל נעשה ע"י עובדי עירייה וחלק ע"י עובדי קבלן (העירייה שוכרת שירותי פינוי זבל מחברה)
עובדי העיריה מרווחים עשרת מונים מעובדי הקבלן (טוב, אולי לא עשרת מונים לפי הביטוי, אבל וודאי פי 3-4)
אם תרצו קישור רלוונטי אני אחפש, אמור להיות אתר של איגוד מבקרי פנים במועצות מקומיות ושם יש עבודות טובות בנושא

אם יבואו מפני הזבל, עובדי הקבלן ויפגינו מדוע אינם מקבלים שכר שווה לעובדי עירייה, מה תגידו להם?
אותו דבר לגבי גננות העמותות, רוצות, לכנה לעבוד בעירייה, אין לכם משרה עירונית מכל סיבה שהיא, תקבלו שכר מעמותה, כםי שרשום בחוזה שלכן איתה.

אלוי לא יפה להשוות את הגננות לעובדי זבל, לא התכוונתי....

אבל אדרבה, יבוא הקבלן ויגיד אני לא יכול לשלם ע"פ חוק לעובדי הזבל מכל סיבה שהיא. אז נאמר לו-אם אתה לא יכול לשלם ע"פ חוק. אל תהיה קבלן עובדים. ותבטל את החוזה שלך מול העיריה.

זה מה שאני מנסה לטעון - שהטיעון "אין לי כסף- גני ילדים מכניסים לגרעונות" זה לא טיעון. אין לך כסף- תסגור את הרשת וחל'ס. מי ביקש ממכם לפתוח רשת גנים?

 

[תקוה]

זה מה שאני מנסה לטעון - שהטיעון "אין לי כסף- גני ילדים מכניסים לגרעונות" זה לא טיעון. אין לך כסף- תסגור את הרשת וחל'ס. מי ביקש ממכם לפתוח רשת גנים?

מה שאומר שיש רווחים, ואפילו נאים! אבל תלוי למי....
אדם בלי פרנסה הולך הביתה ולא נשאר לעבוד

 

[sl הנהלת חשבונות וחשבות שכר]

שמחה הלוי הגיב
היום, 11:51
בקהילה מתחת לכל ביקורת

רבי שמחה היקר, אולי תתן לנו גילוי נאות את מי אתה מייצג?

אני מייצג את הגננות שבמקום לצעוק על העמותות שאין בידם לעשות מהומה
שיצעקו על משרד החינוך שמתקצב באופן חלקי.

 

[נתין]

אני מייצג את הגננות שבמקום לצעוק על העמותות שאין בידם לעשות מהומה
שיצעקו על משרד החינוך שמתקצב באופן חלקי.

אין לאף אחד עניין שהעמותות יקרסו, להפך, מי שמנהל גן או כל מוסד אחר זכותו להרויח והרבה, אבל אם יש עמותה שמחזיקה כלכלית רק מכך שהגננות מחזירות שליש מהמשכורת אסור לה להמשיך לפעול אפילו יום אחד!!!

 

[אורחת לרגע]

אגב, אמרה לי פעם משהי שרצתה לפתוח גני עמותה, ובדקה את כל הנושא:
1. רק כשיש רשת, זה כלכלי
2. צריך לתלות את העמותה הראשונה ששכרה מבנה לגן בכוחות עצמה, כי באותו רגע, העירייה שאמורה לדאוג למבנה גם לגני עמותה התנערה מאחריותה זאת, והשכירות נופלת על העמותה

 

[Ruty Kepler]

מה שאומר שיש רווחים, ואפילו נאים! אבל תלוי למי....
אדם בלי פרנסה הולך הביתה ולא נשאר לעבוד

מהפה שלך לאוזניים של הגננות. אפשר לומר גם עליהן בדיוק באותה מידה:

"אם כולן ממשיכות לעבוד שנה אחרי שנה למרות הקיטורים האינסופיים, כנראה הן לא ממש מפסידות.
מה שאומר שיש להן רווחים ואפילו נאים!"