כללי מי רוצה לעצב לוגו בשכר נמוך ?

[bbr]

עדיין.
לוגו לא מיועד להביע מסרים רק ״למבינים״,
אלא בדיוק ל״עמך״.

גם אם הם לא מבינים מה עומד מאחורי הלוגו.
מיתוג הוא הדבר החשוב ביותר בעסק.
וחבל שהוא ייצור רושם שלילי כל כך גם בתת ההכרה.

מזכירה לי את ההרצאות חינוך שמלמדים כל מי כללים ועיצות שע"י כך הילדים יתנהגו יפה
הבעיה, שהילדים לא שמעו את ההרצאות, ולא פועלים כפי התוצאה שנאמרה בהרצאה.

אל תשכחי שאנו מושפעים מאוד בדעותינו המקצועיות מכל הלימודים והקורסים, אבל העמך לא שמע את ההרצאות, והם מסתכלים בכלל אחרת על כל גרפיקה ומודעה מעוצבת.
ואני שומעת את זה הרבה מהאנשים ונשים מהעמך, ולמדתי להקשיב למציאות בשטח.
ושוב הניק הזה הוא הוכחה לכך, תיראי באיזה תמימות הוא בטוח שזה יפה, והוא נראה לי שפוי לחלוטין.

 

[bbr]

אני למשל לא גרפיקאי ממש לא מכיר שום תוכנה ושום כלום
(מכיר את האינדי' מהזוית העימוד נטו.)
ועדיין

אני לא יכול להסביר טכנית מה אני רואה למה זה לא טוב ומה כן טוב
אכן אני יכול להגיד שאני מרגיש שזה אפי' לא סקיצה...

לא חושבת בכלל שזה מקצועי, פשוט מביאה עוד זוית ראיה מהשטח.

 

[Batshe✔a]

מזכירה לי את ההרצאות חינוך שמלמדים כל מי כללים ועיצות שע"י כך הילדים יתנהגו יפה
הבעיה, שהילדים לא שמעו את ההרצאות, ולא פועלים כפי התוצאה שנאמרה בהרצאה.

אל תשכחי שאנו מושפעים מאוד בדעותינו המקצועיות מכל הלימודים והקורסים, אבל העמך לא שמע את ההרצאות, והם מסתכלים בכלל אחרת על כל גרפיקה ומודעה מעוצבת.
ואני שומעת את זה הרבה מהאנשים ונשים מהעמך, ולמדתי להקשיב למציאות בשטח.
ושוב הניק הזה הוא הוכחה לכך, תיראי באיזה תמימות הוא בטוח שזה יפה, והוא נראה לי שפוי לחלוטין.

אני מבינה את הכיוון ממנו את באה.
אבל תתפלאי לשמוע ששמעתי גם את חוות ה״עמך״ על הביצוע הנ״ל.
וגם כאן הגיב אחד שלא מחזיק מעצמו מבין בתחום.

 

[שרינה]

שימו לב להיות עדינים,רוב הסיכויים שזו /זה שעיצבו נמצאים כאן וקוראים,

 

[שרינה]

אני מעמיד את הלוגו שלי, ליד הלוגו של הפרסומאים הגדולים, ואני לא רואה שהם יותר מרשימים.
אני חושב לעצמי אם כל אלו שחושבים כך, לא היו יודעים ששילמתי עליו מחיר נמוך (אגב, בסוף העליתי ל200 ש"ח) הם גם היו חושבים שזה לא מכובד.

מי אמר שאתם חייבים להתחיל לפרסם עם לוגו?אני כבר כמה שנים טובות בתחום ומעצבת המון ועדיין לא עשיתי לעצמי לוגו

 

[GolanArt]

יש לי שני דברים לומר:

1. הדיון אכן מעניין. אבל! יכול מאד להיות שהמעצב/ת מסתובב/ת
כאן בינונו ועובר/ת חוויה ממש לא נעימה, שקלו את המילים...
2. @bbr תקשיבי: הכח של הגרפיקאי הוא לבצע לוגו שיעשה
את זה לעמך, לא למעצבים! וגם מי שאינו מעצב בכלל, יודע ומרגיש
שמדובר בעיצוב נכון ויפה, רק שהוא לא יודע להסביר את זה, שאם
לא כן, חברות לא היו משקיעות הון על עיצוב מוצרים ועיצוב גרפי בעולם
התעשיה!

 

[GolanArt]

אני כבר כמה שנים טובות בתחום ומעצבת המון ועדיין לא עשיתי לעצמי לוגו

כי זה הדבר הכי קשה!

 

[כוכב מבריק]

אנו קצת חיים בקונכיה הגרפיקאית שלנו ושוכחים שרוב הציבור לא מקצועי, לא רואים את הדברים שאנו רואים, וזה גם לא חשוב להם, ואנו נכנסים לסמטאות של "מבינים מקצועיים", אבל העמך מצידו צודק, ולרוב לא חסר להם הרמה הגבוהה.

מזכיר לי את ה"מבינים" ביינות, משקאות, ספות עור וכו'

מה שנקרא כולם צודקים, גם המקצועיים וגם העמך, רק שאם הם צריכים אותנו אז שיעלו לרמה שלנו, ואם אנו צריכים אותם, אז לפעמים צריך לרדת אליהם.

העמך אולי לא מבין מה לא טוב,
אבל מניסיון- כשזה באמת טוב את זה כולם מרגישים, (אה, זה אתה... וכו')
וזה מתורגם יפה יפה.

 

[BRAVERMAN]

יש לי שני דברים לומר:

1. הדיון אכן מעניין. אבל! יכול מאד להיות שהמעצב/ת מסתובב/ת
כאן בינונו ועובר/ת חוויה ממש לא נעימה, שקלו את המילים...
2. @bbr תקשיבי: הכח של הגרפיקאי הוא לבצע לוגו שיעשה
את זה לעמך, לא למעצבים! וגם מי שאינו מעצב בכלל, יודע ומרגיש
שמדובר בעיצוב נכון ויפה, רק שהוא לא יודע להסביר את זה, שאם
לא כן, חברות לא היו משקיעות הון על עיצוב מוצרים ועיצוב גרפי בעולם
התעשיה!

אם הוא היה מעלה לחוות דעת יתכן והיו מגיבים יתכן ולא,
אבל הוא בא כאן עם משפט שקומם הרבה מהגרפיקאים כאן,
הוא אומר שהוא לא רואה הבדל בין הלוגו שלו לגרפיקאים הגדולים,
ומה הבעיה לשלם 100 שח על לוגו,
גם אני בתחילת דרכי לקחתי סכומים נמוכים יותר והוצאתי עבודות הרבה פחות יפות,
אבל ידעתי שאני מתחילה ושהעבודות שלי לא עומדות ליד הגדולים ממני..
אז אי אפשר לבוא עם כזה משפט לפורום של גרפיקאים ולא לקבל לינץ..

 

[אברהם]

אין לי בעיה שתשלם 100 ש"ח על לוגו. אם אתה רוצה אתה יכול גם לשלם 15 ש"ח ואולי תמצא מי שיעשה לך את העבודה.
אני בכל אופן לא הייתי פונה אליך לעבודה, כי הלוגו שלך נראה חובבני. אם היית נגר, סנדלר, רופא שיניים והיה לך לוגו חובבני, זה פחות היה מפריע לי, אך אם אתה פרסומאי עם כזה לוגו, זה משדר עליך שאתה חובבן.
סליחה אם אני בוטה, הכוונה בביקורת היא לטובתך ולטובת העסק שלך.
(אני אישית לא כ"כ בתחום הלוגואים אבל הלוגו שליד השם שלך לא נראה טוב, שני הלוגואים ש @בת שבע פ הציעה לך ברמה הרבה יותר טובה)

 

[EPaP]

אנו קצת חיים בקונכיה הגרפיקאית שלנו ושוכחים שרוב הציבור לא מקצועי, לא רואים את הדברים שאנו רואים, וזה גם לא חשוב להם, ואנו נכנסים לסמטאות של "מבינים מקצועיים", אבל העמך מצידו צודק, ולרוב לא חסר להם הרמה הגבוהה.

כבר כתבו לפני, אבל -
הרמה הגבוהה משדרת משהו לתת מודע,
לא סתם לומדים עיצוב (לא תוכנות) במשך שנתיים פלוס.

מעצב וגרפיקאי אלו 2 מקצועות,
כמו אדריכל ושרטט.
אדריכל יכול גם לשרטט, שרטט יכול גם לתכנן
אבל שניהם ברמה שונה לגמרי.
כי יש את התכנון ואת ביצוע התכנון.
תכנון תמיד יהיה נחשב יותר, בלעדיו אין בסיס מוצק
ולכן עולה בהתאם.

מעצב לא רק מבצע, אלא מתכנן, מקמפז, מעלה רעיונות, משרט סקיצות
ורק אז מוציא את הביצוע לפועל.
גרפיקאי - עובד על "לעשות" את הדברים.
המחיר אמור להיות בהתאם
אבל שמות התפקידים התבלבלו וכיום גם למעצב קוראים גרפיקאי....

 

[GolanArt]

כבר כתבו לפני, אבל -
הרמה הגבוהה משדרת משהו לתת מודע,
לא סתם לומדים עיצוב (לא תוכנות) במשך שנתיים פלוס.

מעצב וגרפיקאי אלו 2 מקצועות,
כמו אדריכל ושרטט.
אדריכל יכול גם לשרטט, שרטט יכול גם לתכנן
אבל שניהם ברמה שונה לגמרי.
כי יש את התכנון ואת ביצוע התכנון.
תכנון תמיד יהיה נחשב יותר, בלעדיו אין בסיס מוצק
ולכן עולה בהתאם.

מעצב לא רק מבצע, אלא מתכנן, מקמפז, מעלה רעיונות, משרט סקיצות
ורק אז מוציא את הביצוע לפועל.
גרפיקאי - עובד על "לעשות" את הדברים.
המחיר אמור להיות בהתאם
אבל שמות התפקידים התבלבלו וכיום גם למעצב קוראים גרפיקאי....

בזמני כשאני למדתי (25 שנה), לא זכור לי שהיה חילוק כזה, כלומר קראו לנו
גרפיקאים... אם כי החילוק שלך נכון, ואני עצמי הכשרתי אנשים בתוכנות
והודעתי להם שאני לא מלמד אותם לעצב...

 

[EPaP]

בזמני כשאני למדתי (25 שנה), לא זכור לי שהיה חילוק כזה, כלומר קראו לנו גרפיקאים...

אז זו טעות ישנה?
הייתי בטוחה שזה מהדור החדש- כל אלו שלומדים את התוכנות מיוטיוב או מספר הדרכה
ו"מכתירים" את עצמם כמעצבים....

 

[GolanArt]

אז זו טעות ישנה?
הייתי בטוחה שזה מהדור החדש- כל אלו שלומדים את התוכנות מיוטיוב או מספר הדרכה
ו"מכתירים" את עצמם כמעצבים....

זו לא טענה זו עובדה. הייתי מלמד לפני 22 שנה קורל, ומודיע
לתלמידים שהם הולכים לדעת קורל, אבל הם לא הולכים להיות גרפיקאים,
או בעצם ע"פ הדיוק שלך מעצבים גרפיים...

 

[m.e.e]

היי חברים
אולי תנסו לתת לו עצות איך כן לשפר את הלוגו כדי שיראה טוב באמת. סתם לתת ביקורת שקצת אולי פוגעת זה לא כ"כ יעיל נראה לי.
כל אחד/אחת פה מספיק מקצועי וחכם כדי לתת עזרה והכוונה בשביל שהוא יגיע לתוצאה ראויה

 

[דאבל אימפקט]

קראתי את כל הדיון ונותר לי לשמוח שעשיתם לי את העבודה והצאתם לי את המילים מהפה.
חרה לי, לא בגלל הביצוע, אלא בגלל הגישה. לשמוע את זה מאדם שעוסק באסטרטגיה ומודע (או שלא?) לחשיבות של חיבור ויזואלי לאסטרטגיה, זה... מקומם.

אבל זה מעלה קונפליקט שיש לי כבר הרבה זמן,
בו אני מוצאת את עצמי מנסה להסביר מה זה בידול, או מה זה "ליצור חיבור עם הלקוח" ונתקלת בשורת המחץ: "תשמעי, הציעו לי את כל זה ב-300 שקל".
איפה הבעיה? אצלנו, שאנחנו נופלים על האנשים הלא נכונים...

אה, ו, @m.e.e , אנחנו לא נותנים עצות חינם למי שלא מעריך את הידע שלנו. לפחות אני לא.

 

[יוסי גולדשטיין]

הטראמפ של הלוגויים...

 

[m.e.e]

אה, ו, @m.e.e , אנחנו לא נותנים עצות חינם למי שלא מעריך את הידע שלנו. לפחות אני לא.

למען האמת בהתחלה לא ממש קראתי את כל האשכול אלא רק חלק. אח"כ קראתי את רוב התגובות
והבנתי לגמרי מה כ"כ קומם את כולם.. אני אישית חווה על בשרי את הניצול והזלזול בעבודה מול לקוחות גם בתור עצמאית וגם בזמנו בתור שכירה בכמה בתי עסק שעבדתי בהם ... עדיין. אני חושבת, שבאופן כללי גם אם צודקים במאה אחוז, רצוי לתת ביקורת יותר נעימה ופחות פוגענית. תחשבו פעמיים לפני שאתם רושמים משהו. בסה"כ הבנאדם לא ממש הביע זלזול אלא אני קראתי יותר סוג של אולי תמימות מסויימת. עצם זה שהוא השווה את הלוגו שלו מול לוגואים של מעצבים גדולים זה כבר מעיד על חוסר מודעות וחוסר ניסיון מוחלט.
אני חושבת שהפורום הזה נועד לסייע ולעזור למי שעוד לא ממש שם.
נקודה נוספת שכדאי לחשוב עליה לנסות לדון לכף זכות את אלה שמציעים שכר מועט. בעינינו זה נחשב מזלזל, אבל בסה"כ כולנו מודעים שיש לא מעט אנ"ש הנמצאים במצוקה כלכלית שאין באפשרותם לשלם סכומי עתק למעצבים. אז מי שמתאים לו ייקח עבודה גם במאה שקלים ומי שלא מתאים לו שלא ייקח. בתור אנשים מאמינים אנחנו יודעים היטב שפרנסה היא מהשמיים ומזונותיו של אדם קצובים לו מר"ה עד ר"ה.
מאחלת לכולם שפע של פרנסה והצלחה מרובה.

 

[כּוֹתָר]

עוד הערה.
לוגו של עסק אחר מקבל חשיפה בכל מדיה בה מתפרסם העסק, בשלט, במודעות, בדיגיטל.
פרסומאי, הפרסום העיקרי שלו הוא בקרדיט הזעיר בקצה המודעה, שם רואים את השם, ולא שמים לב בכלל לעיצוב.
אני משתמש בזה גם לתמונת הפרופיל, ולחתימה במייל.
אני רוצה להכין גם כרטיסי ביקור. בוא נגיד שאני ישים שם את הלוגו בקטן.
כמה כבר שמים לב לעיצוב של זה ?
גם בזה אני טועה ?

 

[דאבל אימפקט]

איזה קרדיט תשים במודעה? את הסמל עצמו או כיתוב+ טלפון?
העיצוב לא משנה כמו הזכירות שלו, הבהירות להבין בשנייה מה כתבת, ולהרגיש את המיצוב שלך.
לוגו זול משדר בד"כ זול (זה משתנה כמובן, יש יחידי סגולה, אבל זה ככה בגדול), וגם אותך זה שם במקום...זול.
שם אתה רוצה להיות?
אנשים לא מבינים את זה ואח"כ אומרים "הלוגו לא עובד".