דיון מחירי הדירות לאן?

די · 29/5/24

לכאורה כשהם מדברים על המזרח התיכון הכוונה בעיקר לעיראק/סוריה וכו'

710 · 29/5/24

נכתב ע"י shimשימי:
הוא גם המקום המסוכן ביותר למגורים...

חלק מהדו"ח מתייחס בעיקר למשרדים,
לכוראה אם תהיה קריסה במחירי המשרדים זה נשמע השקעה בהרבה יותר טובה ממגורים,
הגיוני שהם יהפכו את המשרדים הריקים לדירות

710 · 29/5/24

נכתב ע"י די:
לכאורה כשהם מדברים על המזרח התיכון הכוונה בעיקר לעיראק/סוריה וכו'

אולי בעינך,
מנקודת מבטם ישראל היא מזרח התיכון בדיוק כמו עירק וסוריה
ובמיוחד מהמלחמה האחרונה

די · 29/5/24

נכתב ע"י 710:
ובמיוחד מהמלחמה האחרונה

גם באוקראינה יש מלחמה עם הרבה יותר נזקים לנדל"ן.

shimשימי · 29/5/24

נכתב ע"י 710:
חלק מהדו"ח מתייחס בעיקר למשרדים,
לכוראה אם תהיה קריסה במחירי המשרדים זה נשמע השקעה בהרבה יותר טובה ממגורים,
הגיוני שהם יהפכו את המשרדים הריקים לדירות

אתה עדיין חושב שהמחירים פה לא יעלו
אחרי שעד 2050 האוכלוסייה הולכת להכפיל את עצמה פי 2 היינו עוד 8 מיליון אזרחים
מה שאומר שצריך לבנות כל שנה

320 אלף דירות בשנה בממוצע כדי לעמוד ביעד

בינתיים לא בונים אפילו 60 אלף....(בטח עם המחסור החסר תקדים שקיים פה)

בקיצור המצב גרוע מאוד מאוד

יעקב הרמתי · 29/5/24

נכתב ע"י shimשימי:
בינתיים לא בונים אפילו 60 אלף....(בטח עם המחסור החסר תקדים שקיים פה)

בכל שנה מתווספים הרבה יותר מ60,000 דירות חדשות לשוק

נכתב ע"י shimשימי:
320 אלף דירות בשנה בממוצע כדי לעמוד ביעד

כמה דירות נראה לך שהציבור החרדי צריך כל שנה?
ובחמש השנים הבאות?
והאם יש מחסור בדירות משנים עברו בשכונות החרדיות הגדולות?
אני מבקש את עזרת הציבור ולקבל תשובות מדויקות! תודה.

esteras · 29/5/24

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
בכל שנה מתווספים הרבה יותר מ60,000 דירות חדשות לשוק

מאיפה לך?
בכתבה שהבאתי אתמול הם כותבים שכל שנה מייצרים 40-50 אלף דירות,
יש לך נתון אחר נשמח להחכים.

יעקב הרמתי · 29/5/24

נכתב ע"י esteras:
מאיפה לך?
בכתבה שהבאתי אתמול הם כותבים שכל שני יש 40-50 אלף דירות,
יש לך נתון אחר נשמח להחכים.

הם לא קולטים שכל התחדשות עירונית בשכונה עם עבר ללא ביקוש, מייצר ביקושים חדשים לדירות שבעבר לא רצו לגור בהן וכמעט לא נסחרו (לפני 3 שנים היו כאן במדינה יותר מ220,000 דירות ריקות וכל זה היו רק בערים הגדולות)
בעצם בניין של התחדשות עירונית שנבנה בו עוד עשר דירות, בעצם התווספו פה עוד 20 דירות מהדירות הישנות המשופצות, וזה בדיוק המאגר שלא קראת עליהם בחדשות

shimשימי · 29/5/24

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
בכל שנה מתווספים הרבה יותר מ60,000 דירות חדשות לשוק

כמה דירות נראה לך שהציבור החרדי צריך כל שנה?
ובחמש השנים הבאות?
והאם יש מחסור בדירות משנים עברו בשכונות החרדיות הגדולות?
אני מבקש את עזרת הציבור ולקבל תשובות מדויקות! תודה.

הציבור החרדי באופן יחסי צריך הרבה יותר
תעשה חישוב ואם החשבון הוא 320 אלף דירות כל שנה מהיום כדי להגיע ליעד בעוד 25 שנה
אז המשמעות היא שאם היום בונים רק 40 או 50 אלף דירות

אז שנה הבאה יצטרכו לבנות לא 320 אלף דירות אלא קרוב ל600 אלף דירות
ואם שנה הבאה יבנו רק 60 אלף
אז יתייצר מחסור ביחס לממוצע של עוד ועוד

אני חושב שכל בר דעת שיש לו טיפה שכל בקודקוד
מבין שאין סיכוי שהמדינה תשלים את הפער עד שנת 2050
וצוואר הבקבוק רק ילך ויגדל(אלא אם כן ישנו את שיטת הבנייה
לבנייה סינית ומהירה ותהליכי הבירוקרטייה ישתנו מקצה לקצה)

יצחק77 · 29/5/24

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
בכל שנה מתווספים הרבה יותר מ60,000 דירות חדשות לשוק

כמה דירות נראה לך שהציבור החרדי צריך כל שנה?
ובחמש השנים הבאות?
והאם יש מחסור בדירות משנים עברו בשכונות החרדיות הגדולות?
אני מבקש את עזרת הציבור ולקבל תשובות מדויקות! תודה.

בבני ברק נרשמו לנישואין בשנים האחרונות כ2100 זוגות בשנה בירושלים כ2700 חרדים
אם בממוצע בבני ברק ב5 שנים האחרונות התחתנו כ10000 זוגות שחלק גדול יצא לפרפריה
+ סך פטירות שלא הצלחתי להוציא נתון מדוייק על בני ברק
תוסיף לזה הרבה יותר מ 10000 יח"ד שקבלו אישורי בניה בבני ברק ב5 שנים האחרונות
ותבין שיש היצף של דירות בבני ברק רבתי
באלעד יש מחסור אמיתי משום שאנחנו בשיא הגל שראשוני מתישבי אלעד גיל 40-50 מחתנים בשרשרת ויש שם מחסור אמיתי גם ביח"ד לזו"צ
אם אתם אלעדים ויש לכם אופ' לבנות אל תמהמהו הביקוש אש ליח"ד גדולות

יעקב הרמתי · 29/5/24

נכתב ע"י shimשימי:
הציבור החרדי באופן יחסי צריך הרבה יותר

ביקשתי מספרים!

esteras · 29/5/24

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
כמה דירות נראה לך שהציבור החרדי צריך כל שנה?
ובחמש השנים הבאות?
והאם יש מחסור בדירות משנים עברו בשכונות החרדיות הגדולות?
אני מבקש את עזרת הציבור ולקבל תשובות מדויקות! תודה.

לא מבין גדול בנתונים,
אבל זה מזכיר את הקורנה, שבהתחלה כמעט לא היו שום חולים, אבל הסבירו לנו שבבת אחת יהיו הרבה חולים (לא זוכר איך התופעה נקראית)
אותו דבר בדיור, קצב האוכלסיה מכפיל את עצמו, אתה תראה איך בבת אחת יהיו קפיצות משמעותית בילודה, מה שמצריך עוד הרבה יותר דירות, ולא יצליחו לעמוד בביקושים.

יעקב הרמתי · 29/5/24

נכתב ע"י esteras:
לא מבין גדול בנתונים,
אבל זה מזכיר את הקורנה, שבהתחלה כמעט לא היו שום חולים, אבל הסבירו לנו שבבת אחת יהיו הרבה חולים (לא זוכר איך התופעה נקראית)
אותו דבר בדיור, קצב האוכלסיה מכפיל את עצמו, אתה תראה איך בבת אחת יהיו קפיצות משמעותית בילודה, מה שמצריך עוד הרבה יותר דירות, ולא יצליחו לעמוד בביקושים.

כמה במספרים?

esteras · 29/5/24

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
כמה במספרים?

מסביר את התופעה לא את הנתונים

shimשימי · 29/5/24

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
ביקשתי מספרים!

המספרים נכון להיום אתה צודק
אבל אם אתה מסתכל ככה
אז חסר לך הבנה בסיסית בכלכלה

ברגע שהעתיד צופה את מה שאמרתי
ואני מניח שאתה לא מתווכח על דברים כמו 2+2=4

אז אתה מבין שאם שנת 2050 יהיה מחסור מטורףף

אז צריך להתכונן כבר מהיום
ומכיוון שכל בר דעת מבין שזה לא יקרה

לכן כבר מהיום יהיו יותר משקיעים שישיקעו בנדלן
ולכן מספר הדירות למגורים לא רלוונטי כי המשקיעים(משקיע זה לא רק משקיע להשקעה
אלא גם הקדמות ביקושים זה גם מוגדר מבחינתי השקעה...)
יכנסו ביתר שאת וביתר עוז במהלך הזמן

ולכן החישוב של כמה דירות ישנם וכמה קונים
הוא חישוב שגוי

יצחק77 · 29/5/24

נכתב ע"י esteras:
לא מבין גדול בנתונים,
אבל זה מזכיר את הקורנה, שבהתחלה כמעט לא היו שום חולים, אבל הסבירו לנו שבבת אחת יהיו הרבה חולים (לא זוכר איך התופעה נקראית)
אותו דבר בדיור, קצב האוכלסיה מכפיל את עצמו, אתה תראה איך בבת אחת יהיו קפיצות משמעותית בילודה, מה שמצריך עוד הרבה יותר דירות, ולא יצליחו לעמוד בביקושים.

גם יש קפיצה בפטירות ל"ע משום שעכשיו הגיל שנולד בבום אחרי השואה מתקרב ל80 ולכן
אמורה להיות קפיצה גם בפטירות
ונחזור שוב על הנתונים שפורסמו שוב ושוב
יש מלאי של למעלה 200000 דירות
נבנים כ59000 התחלות בניה בשנה האחרונה
כ60000 מתחתנים בשנה מתוכם 17000 ערבים שבונים לבד ואין פוצה פה
דהיינו הביקוש האמיתי הוא באזור 43K-45K דהיינו יתרה של 15000 בשנה בהתחלות בניה
בלי דירות נפטרים שמתפנות + גל ענק של פינוי בינוי בצפון ובדרום
אז איפה ואיך צפוי מחסור ???

יעקב הרמתי · 29/5/24

עוד נתונים
הציבור החרדי דורש כל שנה כ- 10,000 דירות חדשות (לא יותר)
וזה גודל כל שנה בעוד כ-700 דירות (שנה הבה יצטרכו 10,700)
בחמש שנים הקרובות יצטרכו עוד 55,000
והקבלנים עוקפים את הפער יפה מאוד
---
אם כי אכן יש עוד מרכיבים לעליית מחירי הדיור ואינו קשור בהכרח לכמה חרדים מכפילים את עצמם כל שנה

esteras · 29/5/24

נכתב ע"י יצחק77:
גם יש קפיצה בפטירות ל"ע משום שעכשיו הגיל שנולד בבום אחרי השואה מתקרב ל80 ולכן
אמורה להיות קפיצה גם בפטירות
ונחזור שוב על הנתונים שפורסמו שוב ושוב
יש מלאי של למעלה 200000 דירות
נבנים כ59000 התחלות בניה בשנה האחרונה
כ60000 מתחתנים בשנה מתוכם 17000 ערבים שבונים לבד ואין פוצה פה
דהיינו הביקוש האמיתי הוא באזור 43K-45K דהיינו יתרה של 15000 בשנה בהתחלות בניה
בלי דירות נפטרים שמתפנות + גל ענק של פינוי בינוי בצפון ובדרום
אז איפה ואיך צפוי מחסור ???

שאתה כותב גל ענק של פינוי בינוי זה חוץ מהנתונים האחרים שאתה מביא?

esteras · 29/5/24

נכתב ע"י יצחק77:
גם יש קפיצה בפטירות ל"ע משום שעכשיו הגיל שנולד בבום אחרי השואה מתקרב ל80 ולכן
אמורה להיות קפיצה גם בפטירות

אתה באמת כותב את זה?

shimשימי · 29/5/24

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
עוד נתונים
הציבור החרדי דורש כל שנה כ- 10,000 דירות חדשות (לא יותר)
וזה גודל כל שנה בעוד כ-700 דירות (שנה הבה יצטרכו 10,700)
בחמש שנים הקרובות יצטרכו עוד 55,000
והקבלנים עוקפים את הפער יפה מאוד
---
אם כי אכן יש עוד מרכיבים לעליית מחירי הדיור ואינו קשור בהכרח לכמה חרדים מכפילים את עצמם כל שנה

אני באמת מנסה להבין מה הקטע שאתה מתעלם מדברים בסיסים ממה שכתבתי!

אין חולק שאם רק מי שהיה צריך דירה למגורים היה קונה אותה-אז הכל היה בסדר.
הנקודה היא שזה רחוק מאוד מלהיות כך
יש המון משקיעים
ויש המון הקדמות ביקושים

אני מפספס משהו?