דיון מחירי הדירות לאן?

[shimשימי]

כתבתי כבר שאף אחד לא מממן את מחיר למשתכן.
התכנית אומרת שבמקום שרוכשי דירות ראשונות יאלצו לשלם למדינה מאות אלפי שקלים על "הזכות" לבנות קורת גג לראשם בארץ ישראל, הם ישלמו "רק" כמה עשרות אלפים.
צריך לשים לב שלא מדובר בקרקעות פרטיות (כמו מדינות אחרות בעולם) אלא קרקעות שמוחזקות אצל רמ"י לצורך יישוב הארץ, ולא למטרות ביזנעס על חשבון הזו"צים.

חילוק נחמד.
בסופו של דבר חוסר השיוויון בין הללו שמקבלים את ההטבה לבין הללו שלא זוכים בסופו של דבר
גורם לעליית מחירי הדיור

הנושא הוא לא העובדה שזה כספי המיסים של המדינה

הנושא הוא שזה לא פותר את בעיית מחירי הדיור
אלא קבוצה מסויימת באוכלוסייה נהנית בעוד שקבוצה אחרת כתוצאה מכך תסבול
יותר ממה שהייתה אמורה לסבול באופן טבעי.

 

[די]

לאן הולך הכסף של רמ"י?

ואם יעשו מס על חלב מי שקונה שקית חלב צריך לשלם 50 ש"ח מס למדינה, סך הכל מי שקונה כל יום שקית חלב 200 ימים בשנה כפול 70 שנות חיים, ישלם 700,000 ש"ח לאוצר המדינה במשך כל חייו, שזה בערך כמה שמשלמים על קרקע לדירה בלי מחיר למשתכן.
עכשיו אם תהיה תכנית שמי שאין לו חלב בבית זכאי לשקית חלב במחיר מוזל רק 7 ש"ח לשקית (ללא המס של 50 ש"ח לשקית), גם אז תזדעקו "זו תוכנית שממומנת על חשבון אנשים שקורעים את עצמם, משלמים הון של מיסים..."? הרי אם האנשים המסכנים האלו ישלמו את המס 50 ש"ח לשקית חלב יוכלו להוריד מסים מההייטקיסטים...

 

[yonatanr]

חילוק נחמד.
בסופו של דבר חוסר השיוויון בין הללו שמקבלים את ההטבה לבין הללו שלא זוכים בסופו של דבר
גורם לעליית מחירי הדיור

הנושא הוא לא העובדה שזה כספי המיסים של המדינה

הנושא הוא שזה לא פותר את בעיית מחירי הדיור
אלא קבוצה מסויימת באוכלוסייה נהנית בעוד שקבוצה אחרת כתוצאה מכך תסבול
יותר ממה שהייתה אמורה לסבול באופן טבעי.

קודם כל - כל אחד ואחת יכול לקבל את ההטבה הזאת, אם הוא רק יעלה בהגרלה, ולכן אין כאן בעיה של 'פער' בין מגזרים או ערים.

הנושא הוא אכן האם כאשר יש פתרון שלא יכול לפתור את הבעיה של כולם - עדיף שאף אחד לא יהנה ממנו.

אתה נוקט בשיטה של או הכל - או כלום. אם לא כולם יוכלו לקבל דירה בהנחה של 30% - עדיף שכולם ישלמו מחיר מלא, והיזמים ירוויחו מאות אלפי שקלים לכל דירה.

כאמור, עליית המחירים היא רק בערים שהתבצע בהם פרוייקט 'מחיר למשתכן', ורק עבור אלו שקנו דירה חדשה שלא במסגרת 'מחיר למשתכן'.

גם דו"ח בנק ישראל מציין ש'יש השפעה פוטנציאלית ממתנת של תוכנית 'מחיר למשתכן' על המחירים בשוק הדיור', ורק לגבי 'יישובים שנמכרו בהם דירות במסגרת התוכנית' עלו המחירים בשיעור מצטבר של 8% עד 90%.

 

[shimשימי]

קודם כל - כל אחד ואחת יכול לקבל את ההטבה הזאת, אם הוא רק יעלה בהגרלה, ולכן אין כאן בעיה של 'פער' בין מגזרים או ערים.

הנושא הוא אכן האם כאשר יש פתרון שלא יכול לפתור את הבעיה של כולם - עדיף שאף אחד לא יהנה ממנו.

אתה נוקט בשיטה של או הכל - או כלום. אם לא כולם יוכלו לקבל דירה בהנחה של 30% - עדיף שכולם ישלמו מחיר מלא, והיזמים ירוויחו מאות אלפי שקלים לכל דירה.

כאמור, עליית המחירים היא רק בערים שהתבצע בהם פרוייקט 'מחיר למשתכן', ורק עבור אלו שקנו דירה חדשה שלא במסגרת 'מחיר למשתכן'.

גם דו"ח בנק ישראל מציין ש'יש השפעה פוטנציאלית ממתנת של תוכנית 'מחיר למשתכן' על המחירים בשוק הדיור', ורק לגבי 'יישובים שנמכרו בהם דירות במסגרת התוכנית' עלו המחירים בשיעור מצטבר של 8% עד 90%.

צפה בקובץ המצורף 1384917

הדרך לחשב אם תוכנית מחיר למשתכן היא טובה או לא
היא פשוטה מאוד
האם יותר אנשים נהנו ממנה או סבלו ממנה


ובכל אופן נראה לי לא רציני שמדינה שאמורה לחשוב חשיבה מערכתית על כלל אזרחיה
ואמורה לדאוג שהמחירי הדיור ביחס למשכורות
יהיו בממוצע של הOECD

מנסה לפתור בעיות באמצעות הגרלות

אם יש משהו שזה מוכיח זה בדיוק מה שאמרתי לעיל
שהממשלה אינה חפצה בפיתרון משבר הדיור

 

[yonatanr]

הדרך לחשב אם תוכנית מחיר למשתכן היא טובה או לא
היא פשוטה מאוד
האם יותר אנשים נהנו ממנה או סבלו ממנה

אין ספק שיותר אנשים נהנו ממנה.

ובכל אופן נראה לי לא רציני שמדינה שאמורה לחשוב חשיבה מערכתית על כלל אזרחיה
ואמורה לדאוג שהמחירי הדיור ביחס למשכורות
יהיו בממוצע של הOECD

מנסה לפתור בעיות באמצעות הגרלות

אם יש משהו שזה מוכיח זה בדיוק מה שאמרתי לעיל
שהממשלה אינה חפצה בפיתרון משבר הדיור

הממשלה הייתה רוצה לתת לכל זוג צעיר דירה בהנחה של 'מחיר למשתכן', אבל זה לא עומד במגבלת התקציב.
ושוב חוזרת השאלה - האם בגלל שאי אפשר כרגע לפתור את הבעיה בצורה מערכתית, זה אומר שאסור לתת את הצ'אנס גם לאחוזים שעומדים במגבלת התקציב.

 

[לארג']

הממשלה אינה חפצה בפיתרון משבר הדיור

אי אפשר בכהונה קצרה של שר שיכון לעשות מהפכה ולהספיק לקבל קרדיט
לכן אין שום מוטיבציה או נכונות לחולל מהפכה אמיתית ..

ותוכ"ד השר צריך להתעסק הרבה בפוליטיקה

 

[די]

הדרך לחשב אם תוכנית מחיר למשתכן היא טובה או לא
היא פשוטה מאוד
האם יותר אנשים נהנו ממנה או סבלו ממנה


ובכל אופן נראה לי לא רציני שמדינה שאמורה לחשוב חשיבה מערכתית על כלל אזרחיה
ואמורה לדאוג שהמחירי הדיור ביחס למשכורות
יהיו בממוצע של הOECD

מנסה לפתור בעיות באמצעות הגרלות

אם יש משהו שזה מוכיח זה בדיוק מה שאמרתי לעיל
שהממשלה אינה חפצה בפיתרון משבר הדיור

יש כאן בעיה כי אם יורידו את מחירי הדירות כדי שיתאימו למשכורות כמו בOECD תהיה בעיה עם הבנקים והמשכנתאות, ואם לא יורידו את מחירי הדירות מה יהיה עם הזו"צים, איך הם יקנו דירה,
ולכן לדעתי זה פתרון טוב שבשוק של משפרי דיור המחירים לא ירדו (וגם אין כ"כ עניין שהם ירדו כי מילא יש להם כבר דירה) ובשוק של חסרי הדירה יהיו מחירים זולים.

 

[shimשימי]

אין ספק שיותר אנשים נהנו ממנה.

יש לך הוכחה לכך?

מחיר למשתכן מסיימת את דרכה

מחיר למשתכן אומנם לא הצליחה להוריד את מחירי הדירות, אבל היא עזרה לאלפי אנשים להגיע לדירה

www.bizportal.co.il

פה רשום שזכו 72 אלף זכאים מתוך 115 אלף

אז אתה צודק שזה לאותו זמן היה יותר נהנים מסובלים

אבל
א.צריך לבדוק מה רמת ההנאה ומהי רמת הסבל כי בסופו של דבר זה לא רק שהסובלים
לא זכו ושילמו את המחיר הישן
אלא הם שילמו את המחיר החדש היקר
ב.הרוכשים החדשים שנכנסו לשוק הדיור לאחר מיכן משלמים ונושאים בתוצאות של הזוכים דאז

הממשלה הייתה רוצה לתת לכל זוג צעיר דירה בהנחה של 'מחיר למשתכן', אבל זה לא עומד במגבלת התקציב.
ושוב חוזרת השאלה - האם בגלל שאי אפשר כרגע לפתור את הבעיה בצורה מערכתית, זה אומר שאסור לתת את הצ'אנס גם לאחוזים שעומדים במגבלת התקציב.

לא נכנס לפיתרונות
מה שברור שלהגרלה יש קונוטוצייה של יאוש

 

[shimשימי]

יש כאן בעיה כי אם יורידו את מחירי הדירות כדי שיתאימו למשכורות כמו בOECD תהיה בעיה עם הבנקים והמשכנתאות, ואם לא יורידו את מחירי הדירות מה יהיה עם הזו"צים, איך הם יקנו דירה,
ולכן לדעתי זה פתרון טוב שבשוק של משפרי דיור המחירים לא ירדו (וגם אין כ"כ עניין שהם ירדו כי מילא יש להם כבר דירה) ובשוק של חסרי הדירה יהיו מחירים זולים.

כשרואים כמה הבנקים מרוויחים לא נראה שיש מה לרחם על הבנקים כל כך
המדינה גם תדע לעזור להם אם הם יכנס למשבאאר(כמו שעשתה בשנות ה80 כמדומני)

 

[shimשימי]

אי אפשר בכהונה קצרה של שר שיכון לעשות מהפכה ולהספיק לקבל קרדיט
לכן אין שום מוטיבציה או נכונות לחולל מהפכה אמיתית ..

ותוכ"ד השר צריך להתעסק הרבה בפוליטיקה

נכון ממש

 

[די]

כשרואים כמה הבנקים מרוויחים לא נראה שיש מה לרחם על הבנקים כל כך
המדינה גם תדע לעזור להם אם הם יכנס למשבאאר(כמו שעשתה בשנות ה80 כמדומני)

לא כ"כ מבין בכלכלה אבל נשמע לי הגיוני קריסת מחירי הדירות>קריסת הבנקים>קריסת השקל>אינפלציה>קריסת תעשיות ישראליות>משבר כלכלי בישראל.
ולכן יש פתרון לנהל שני שווקי דירות במקביל אחד לחסרי דירה ואחד לבעלי דירה.
מעניין אם יום אחד נגיע למצב שיהיו הגרלות כדי לקנות דירה בשוק חופשי, ובהנחה כל חסר דירה יוכל לבוא ולקנות בלי הגרלה, כי אם 80% מהדירות הם בהנחה ורק 20% לחופשי, הרי לכאורה חסרי הדירה הם פחות מ80% מרוכשי הדירות...
(זה לא באמת נכון כי יש קרקעות פרטיות ופינוי בינוי שהם 100% לשוק חופשי)

 

[כמו הרוח]

לא כ"כ מבין בכלכלה אבל נשמע לי הגיוני קריסת מחירי הדירות>קריסת הבנקים>קריסת השקל>אינפלציה>קריסת תעשיות ישראליות>משבר כלכלי בישראל.
ולכן יש פתרון לנהל שני שווקי דירות במקביל אחד לחסרי דירה ואחד לבעלי דירה.
מעניין אם יום אחד נגיע למצב שיהיו הגרלות כדי לקנות דירה בשוק חופשי, ובהנחה כל חסר דירה יוכל לבוא ולקנות בלי הגרלה, כי אם 80% מהדירות הם בהנחה ורק 20% לחופשי, הרי לכאורה חסרי הדירה הם פחות מ80% מרוכשי הדירות...
(זה לא באמת נכון כי יש קרקעות פרטיות ופינוי בינוי שהם 100% לשוק חופשי)

אפשר לחשוב למחוסרי דיור משובר כרגע על הנחה של 300 אלש ממחיר שיווק ב2022 זה מה שיפתור תבעיות?

 

[די]

אפשר לחשוב למחוסרי דיור משובר כרגע על הנחה של 300 אלש ממחיר שיווק ב2022 זה מה שיפתור תבעיות?

כן 300,000 זה סכום משמעותי, נניח מתוך דירה של 1.5 מיליון זה 20%, הרי אם מחירי הדירות יירדו ב20% זו תהיה בשורה מאוד משמעותית.
דבר נוסף הרי הסכום הזה יורד מהמשכנתא כך שבחישוב הריבית בעצם מרוויחים בערך 600,000 ש"ח.
דבר נוסף מרוויחים שלא צריך הון עצמי גבוה ומספיק 100,000 ש"ח.

 

[כמו הרוח]

כן 300,000 זה סכום משמעותי, נניח מתוך דירה של 1.5 מיליון זה 20%, הרי אם מחירי הדירות יירדו ב20% זו תהיה בשורה מאוד משמעותית.
דבר נוסף הרי הסכום הזה יורד מהמשכנתא כך שבחישוב הריבית בעצם מרוויחים בערך 600,000 ש"ח.
דבר נוסף מרוויחים שלא צריך הון עצמי גבוה ומספיק 100,000 ש"ח.

חחחחחחח

א. מחירי הדירות ששווקו ב2022 לא היו 1.5
לא תרוויחו בריבית כי זוצ יצטרכו לשלם על השאר ריבית גבוהה מאוד (בהנחה שהיא תשאר ככה) כי אם היא תירד המחירים יעלו שוב
בקיצור אין כאן שום בשורה לזוצ שחיכה ויכל לקבל ממוצע ריבית 3 אחוז ולשלם עוד 300 אלש
מאשר לחכות ל.....

 

[די]

לא תרוויחו בריבית כי זוצ יצטרכו לשלם על השאר ריבית גבוהה מאוד (בהנחה שהיא תשאר ככה) כי אם היא תירד המחירים יעלו שוב

מדובר על מי שמתלבט האם לקנות היום בשוק חופשי או בהנחה, גם בחופשי הוא ישלם את הריביות האלו.

רווח נוסף הוא שמי שזוכה היום בהגרלה ממה נפשך, אם הריבית עוד שנתיים בשעת חתימת החוזה תהיה גבוהה כמו היום ומחירי הדירות ירדו-לא חייבים לקנות את הדירה בהנחה.
ואם הריבית עוד שנתיים תהיה נמוכה מהיום ומחירי הדירות יעלו יותר מהיום-הרווח של הזוכה בדירה בהנחה כפול-גם ישלם ריביות נמוכות וגם מחירי השוק עלו בינתיים עוד יותר והמחיר שלו נשאר קבוע ונמוך.

 

[כמו הרוח]

מדובר על מי שמתלבט האם לקנות היום בשוק חופשי או בהנחה, גם בחופשי הוא ישלם את הריביות האלו.

רווח נוסף הוא שמי שזוכה היום בהגרלה ממה נפשך, אם הריבית עוד שנתיים בשעת חתימת החוזה תהיה גבוהה כמו היום ומחירי הדירות ירדו-לא חייבים לקנות את הדירה בהנחה.
ואם הריבית עוד שנתיים תהיה נמוכה מהיום ומחירי הדירות יעלו יותר מהיום-הרווח של הזוכה בדירה בהנחה כפול-גם ישלם ריביות נמוכות וגם מחירי השוק עלו בינתיים עוד יותר והמחיר שלו נשאר קבוע ונמוך.

ברור שבהנחה זה טוב

הבעיה היא אלו מחכים להנחה ולביינתים המחירים מאמירים ועולים

 

[ניק 109814]

אז זהו שהמחיר לא התרסק, מדובר על דירות עורפיות שחלקן עם כיוון אחד בלבד..
מוזמן לבדוק במידע נדלן כמה דירות נמכרו ובאיזה מחיר

מדבר על המחיר בפרסומת, יש לכם את המודעה שלו מלפני חצי שנה? כי בדרך כל המחירים בפרסומות זה מתחיל מ... והדירות היותר טובות עולות בהתאם, ועכשיו 5 חדרים מתחיל 2.790K.

ונגיד שהמחיר לא ירד אבל אם לא שמתם לב ההון העצמי הנדרש ירד בחצי, שזה בריביות של היום עוד 30,000 ש"ח (שכירות שנתית של דירת הסתפקות במיעוט כמנהג הבני תיירה [צול בלע"ז] בבני ברק), וגם זה שהמחיר לא עולה זה גם ירידה כי גם בבנק קיבלו על זה עוד כמה אלפי ש"ח.

כנראה לא קל למכור דירה עורפית עם כיוון אוויר אחד...

דירת 5 חדרים עם כיוון אויר אחד?

ממש לא.
רייסדור מפרסם 5 חדרים ב2.9 מיליון.

זה דירת 5 חדירם בפריויקט פנינת ברוט ב2,900,000 ש"ח באיזה חוצפה רייסדור מבקש 2,990,000 ש"ח על 110 מ"ר?

בקשה יש למישהו קישור למודעה של רייסדור מלפני כמה חודשים (לא קישור לאתר שלהם וד"ל) אודה לו מאוד אם הוא יוכל לצרף את זה לכאן.

 

[ר' יהונתן]

ויהי אחר ההגרלה: תוכנית “דירה בהנחה” עדיין משתלמת? / עו”ד נתן רוזנבלט – JDN

ההגרלות הבאות תהיינה כנראה רזות יותר ודלילות יותר • אין כמעט מכרזים רציניים כעת, מכרזים טובים במיוחד לציבור החרדי, כמו טבריה ועכו, הוקפאו מסיבות שונות - הגרלות של מחיר למשתכן הם עדיין מציאה אבל לא כמו פעם

www.jdn.co.il

לכאורה טוען הרב רוזנבלט טוען שירידת מחירי הדירות רק בהתחלה...

 

[יבנה המקדש]

מנסיון, כדאי לשמוע לעצותיו של הרב נתן רוזנבלט.

 

[כמו הרוח]

ויהי אחר ההגרלה: תוכנית “דירה בהנחה” עדיין משתלמת? / עו”ד נתן רוזנבלט – JDN

ההגרלות הבאות תהיינה כנראה רזות יותר ודלילות יותר • אין כמעט מכרזים רציניים כעת, מכרזים טובים במיוחד לציבור החרדי, כמו טבריה ועכו, הוקפאו מסיבות שונות - הגרלות של מחיר למשתכן הם עדיין מציאה אבל לא כמו פעם

www.jdn.co.il

לכאורה טוען הרב רוזנבלט טוען שירידת מחירי הדירות רק בהתחלה...

הוא גם מבין שההגרלות כבר מיצו