לילה ולא דומיה - (עוד) ביקורת ספרותית

[מריומה~]

אני אגיד לך בדיוק מה זה תורם--
כשמישהו נמצא בתוך נישואים אלימים הוא לא תמיד מבין שזה התעללות כי הוא לא מכיר משהו אחר. אולי נעמה חשבה שככה זה אצל כל משפחה (וגם לכן לדעתי ברטלר הוסיפה את כל החששות של נעמה בקשר לנישואים של ילדיה) ואז כשהקשיבה לשיחה נורמלית בין בעל לאישה לקח לה הרבה זמן לקלוט שאצלה לא נורמלי.
כל הקטע הזה מראה את הניגוד החד בין מערכת היחסים שלה לשכנים

כמו שאומרים המבינים בעניני שלום בית ,שלום בית אין טוב והגענו אל האושר ,תמיד יש יותר טוב ואפשר להתקדם.

עבודת המידות תמיד יש וליפול לאגואיסטיות, גאווה, כעסים וכדו' זה יכול לקרות לכל בנאדם נורמטיבי אם לא יעבוד על טוהר מידותיו ורצונו לשלום ביתו וכבוד.
חסיה העלתה אפיזודות המראות עד כמה בעלה של נעמה לא מכבד אותה ,
לא ראיתי בזה הפרעה .
כמו שצוחק עליה ומוכיח אותה לעיני הילדים.
היא שרדה יופי 30 שנה מה קרה עכשיו שפתאום גילתה/ נזכרה שהוא בעייתי?

 

[מריומה~]

את מדברת על מרתה גרינשפן

השכנה מרגלית זו השכנה החדשה והבת שלה ששוכחת כל יום מחדש (יש כזה דבר באמת?) פרט שנכתב בלי שום מטרה.

אני חושבת שהיא ניסתה להעלות סקאלה רחבה של התנהגויות שיתנו את כל האופציות לנעמה להבין האם היא נורמלית והמצב שלה נורמלי או לא.

 

[תא]

היא שרדה יופי 30 שנה מה קרה עכשיו שפתאום גילתה/ נזכרה שהוא בעייתי?

תזכרי שבאמת לזה הייתה רגילה -- גם מילדות ודוד שלה עשה לה רושם יותר נורא- כי היא גם הייתה יותר קטנה.

 

[לאה ולדמן]

תזכרי שבאמת לזה הייתה רגילה -- גם מילדות ודוד שלה עשה לה רושם יותר נורא- כי היא גם הייתה יותר קטנה.

אבל היה לה קודם אבא טוב ונורמטיבי
וכשהאמא הלכה להתחתן היא קלטה שיש כאן סכנה רק לא הצליחה להרתיע!
ואח"כ "תחזיותיה התממשו אחת לאחת" (ילדה בת 14...)

 

[מריומה~]

תזכרי שבאמת לזה הייתה רגילה -- גם מילדות ודוד שלה עשה לה רושם יותר נורא- כי היא גם הייתה יותר קטנה.

נכון בהחלט.
ולמרות זאת
קשה לי לתפוס שהקימה חיים עם קריירה מלאי עשייה.
התפקוד שלה בבית מושלם.
יש לה עצמאות מוחלטת עד שהיא גילתה שהוא כזה!
היה חסר לה פרטים או צרכים בבית לפני כן?
את האופציה לחשבון נפרד לא הצטרכה עד שגילתה.

ובסך הכל היא התמודדה איתו יופי.

לעומת רייזי שלא יכולה לעבוד ,לא לקנות כלום , ניתק לה קשרים .

 

[מריומה~]

אבל היה לה קודם אבא טוב ונורמטיבי
וכשהאמא הלכה להתחתן היא קלטה שיש כאן סכנה רק לא הצליחה להרתיע!
ואח"כ "תחזיותיה התממשו אחת לאחת" (ילדה בת 14...)

נכון היא לא חיתה איתו מספיק שנים שיחרטו עליה טראומות, וגם לא בגילאים קריטים שזה בשנות הילדות.

אבל מצד שני הוא היה הגבר האחרון בחייה לפני הנישואין.

 

[תא]

נכון אז לדעתה (בגלל שהיתה קטנה אולי) דוד שלה היה יותר נורא משמעיה ולכן חשבה שהוא מתנהג בצורה רגילה
וחוץ מזה מי שלא ירצה לראות את זה - לא יראה בקלות. יש לני מנגנוני הגנה שעובדים מצוין.

 

[תא]

התפקוד שלה בבית מושלם.
יש לה עצמאות מוחלטת עד שהיא גילתה שהוא כזה!
היה חסר לה פרטים או צרכים בבית לפני כן?
את האופציה לחשבון נפרד לא הצטרכה עד שגילתה.

ובסך הכל היא התמודדה איתו יופי.

לעומת רייזי שלא יכולה לעבוד ,לא לקנות כלום , ניתק לה קשרים .

ברור שלא, כי ברטלר רצתה להראות סוגים שונים של התעללות נפשית\ מילולית
כי זה מובן שלא אצל כולם זה אותו דבר

 

[מריומה~]

ברור שלא, כי ברטלר רצתה להראות סוגים שונים של התעללות נפשית\ מילולית
כי זה מובן שלא אצל כולם זה אותו דבר

אז מה המדד בין הפרעה לבין אדם מושחת?

 

[לאה ולדמן]

אז מה המדד בין הפרעה לבין אדם מושחת?

אולי
לפי האשכול של לבן
עד כמה הוא נמצא על הציר בין מ"מ לנורמלי

 

[מה הענינים]

לוקחת על עצמי בלי"נ את עול הוצאת ספר הפירושים על הספר 'לילה ולא דומיה'
תרומות תתקבלנה בברכה

 

[לאה ולדמן]

לוקחת על עצמי בלי"נ את עול הוצאת ספר הפירושים על הספר 'לילה ולא דומיה'
תרומות תתקבלנה בברכה

 

[תא]

אדם מושחת פועל יותר בגלל הכאב שלו עצמו או כי גדל גם בבית כזה, בן אדם עם הפרעות - משהו בפנים אומר לו להתנהג ככה והוא לא שולט על עצמו (וגם לא תמיד מבין מה רע בהתנהגותו)

 

[מה הענינים]

אולי
לפי האשכול של לבן
עד כמה הוא נמצא על הציר בין מ"מ לנורמלי

ואולי מישהי יודעת למה נמחק האשכול המחכים ההוא?

 

[מריומה~]

אדם מושחת פועל יותר בגלל הכאב שלו עצמו או כי גדל גם בבית כזה, בן אדם עם הפרעות - משהו בפנים אומר לו להתנהג ככה והוא לא שולט על עצמו (וגם לא תמיד מבין מה רע בהתנהגותו)

ואני חשבתי שמופרע אישיות מופעל מכאב שלו ויש לו איזה ניתוק מהסביבה החוסם לו ליראות את הכאב שהוא יוצר. וזה בעצם חוסר שליטה.

 

[לאה ולדמן]

אדם מושחת פועל יותר בגלל הכאב שלו עצמו או כי גדל גם בבית כזה, בן אדם עם הפרעות - משהו בפנים אומר לו להתנהג ככה והוא לא שולט על עצמו (וגם לא תמיד מבין מה רע בהתנהגותו)

אני שואלת את עצמי איך כל זה מסתדר עם היהדות? עם הבחירה בין טוב לרע?
האם הוא חסר בחירה או לא?
טענו כאן שזה דבר שמתפרץ כבר בחיי הבחרות? האם לא רואים את זה בישיבה, חברי חדר, צוות?
שאלתי את בעלי. הוא למד בשתי ישיבות גדולות, האם הוא נתקל במקרים כאלה, חריגים? הוא אמר לי שלא.

 

[לאה ולדמן]

ואולי מישהי יודעת למה נמחק האשכול המחכים ההוא?

נמחק?????? למה?????

 

[מה הענינים]

נמחק?????? למה?????

את יודעת, זה די חוזר על השאלה שלי
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=295552&goto=newpost

 

[מריומה~]

אני שואלת את עצמי איך כל זה מסתדר עם היהדות? עם הבחירה בין טוב לרע?
האם הוא חסר בחירה או לא?
טענו כאן שזה דבר שמתפרץ כבר בחיי הבחרות? האם לא רואים את זה בישיבה, חברי חדר, צוות?
שאלתי את בעלי. הוא למד בשתי ישיבות גדולות, האם הוא נתקל במקרים כאלה, חריגים? הוא אמר לי שלא.

זו בדיוק נקודת המבחן אדם שלא מצליח לשים עליו גבול , מרות ועושה רק מה שבעיניו,
בקיצור רואה את עצמו בלבד.

נמחק?????? למה?????

בדיוק היום חיפשתי ולא מצאתי ..זו הסיבה.. חבל

 

[תא]

מתוך ויקיפדיה:
הפרעת אישיות גבולית בבסיסה היא הפרעה התפתחותית שעדיין לא נקבע כמה ממנה הוא ביולוגי וכמה הוא תוצר של הסביבה. הדעה הרווחת היא שמדובר בשילוב של פוטנציאל עם סביבה "המגשימה" את אותו פוטנציאל ברמה זו אחרת.

הסובלים מהפרעת אישיות גבולית חסרים את מנגנוני ההתמודדות הבסיסיים ביותר עם החיים, כאלה הנחוצים לחיים והממלאים את האדם תחושות טובות של אושר וסיפוק, זאת בשילוב עם העובדה שרוב הסובלים מהפרעה זו עברו התעללות או טראומה מסוג כלשהו.