להרוויח כסף בלי לזוז מהמחשב????

[עלה גדול]

יש מישהי/ו כאן שהתנסתה בשימוש במטבע הוירטואלי "ביטקוין" או הדומים לו? יש לי חברה שמגבשת קבוצת רכישה, ואני רוצה לשמוע פרטים.

 

[גלגל הצבעים]

אני לא התנסתי אישית, אבל תכניסו לראש "אין כסף בקלות"!!!
ואם ההשקעות היו כ"כ רוחיות אז הבנק הוא הראשון שהיה תופס את הפוטנציאל, והיה שמח להשקיע!
וזה אשליה לומר שהבנק, והמשקיענים הגדולים, וחברות הפנסיה, והביטוח. לא יודעים את כל מה שאמרו לכם בפגישה ובמודעות. ארדבה יש להם כלים לבדוק את הדברים לפעמים יותר מהיזמים בעצמם!!!
פונים לאברכים כי הם תמימים ומאמינים שיש כסף בקלות וניתן להתעשר ברגע [גם רוב רוכשי הלוטו הם עניים, זה סוג של יאוש, ועיין חזו"א בסוף ספר אמונה ובטחון שאסור לעשות השתדלות מתוך יאוש].

 

[ag]

ביטקוין זה לא להרוויח כסף. ביטקוין זה מטבע. כמו שיש דולר ופרנק ויורו ויין יפני...
רק שזה מטע וירטואלי שכדי להרויח אותו יש 2 דרכים.
1. כרייה. שכיום כבר כמעט לא שייך עקב שוויו הגבוה של המטבע. כדי לכרות חייבים מחשבים עם מעבדי על שיעבדו ימים שלמים כדי לכרות ביטקוין אחד!
2. תשלומים. כשמישהו משלם לך במטבע של ביטקוין.

כדי שתוכל להשתמש עם ביטקוין אתה צריך ״ארנק״
הארנק יכול להיות דיגיטלי. באתרים שנותנים שירותי ארנק. והוא יכול להיות פיזי. כן, כמו דיסק אונקי והוא מכיל ביטקוין.
ארנק, גם פיזי וגם דיגיטלי, מסומן בקוד אישי וכולל מפתח הצפנה אישי כדי לגשת ולעשות פעולות עם המטבעות.

כמו כל מטבע, וסחורה, בעולמנו, גם הביטקוין מקיים סחר חליפין מול סחורות אחרות. אז כמו שקיים שוק סחר חליפין, או כמו שנקרא בשפת העם - שוק המט״ח, או בשפה המקצועית שוק הפורקס, בין דולר לזהב ובין נפט לדולר לצורך משל, קיים גם לביטקוין סחר חליפין.
העובדה שהביטקוען עלה בשוויו בשבע השנים האחרונות במאות אחוזים הביא לסוחרי הביטקוין רווחים אדירים. עם זאת, יש גם הפסדים. בשנת 2014 קרסה חברת MtGox היפנית, אשר הייתה המוכרת הגדולה ביותר בעולם הביטקוין, ומחקה מליוני דולרים.

אז לפני שאתם קופצים לבריכה הדיגיטלית הזאת אל תשכחו כמה דברים:
1. מדובר במטבע שמתנהג כמו כל סחורה אחרת כדולר, זהב ונפט.
2. צריך מחשבים עם מעבדים טובים ושיעמום אינסופי כדי לסחור בביטקוין ולהרויח משהו.
3. אפשר להרויח, ואפשר גם להפסיד...

 

[A052]

השקעה בביטקווין היא השקעה מאד לא ברורה;
אין שום גורם שמפקח על זה.
הערך שלו עולה ויורד בחדות גבוהה מאד עד כדי 70% לכל כיוון.

שלא לדבר שמי אומר שאכן "קבוצת הרכישה" רוכשת ביטקווין ע"ש כל חבר בה, שדורש שיהיה לו חשבון אינטרנטי מיוחד. ולא לוקחת את הכסף לכיס שלה...

 

[soundwave]

ב"ה

בעצם שתי התגובות שמעלי די מסכמות את כל מה שהיה צריך לומר....

1. קבוצת רכישה לביטקוין? נשמע כמו נוכלות ממדרגה ראשונה.
2. גם תקני לבד ביטקוין אז שוב, המטבע יכול לקפוץ ואת תרוויחי הרבה כסף או יכול ליפול בחדות ואת תפסידי הרבה כסף.
זה לא בדיוק כמו הדולר או כל מטבע אחר , מכיוון שזה מטבע לא מפוקח והוא יכול ליפול חזק מאוד הרבה יותר מאשר כל מטבע אחר.

סתם בשביל העניין הערך שלו כרגע הוא בערך :
2700 דולר
זה בערך 9700 שקל ל ביטקוין 1 .
בהצלחה.

 

[שיילה]

סתם בשביל להוציא לכם את העיניים יש לי הכרות עם אחד שקנה לפני כ10 שנים בראשיתו של הביטקווין 1000 בטקווין במחיר של דולר ומשהו לכל ביטקווין זה יצא לו משהו כמו 4000 ש"ח כיום שווי הביטקווינים שברשותו כ3,000,000 דולר ובמילים : שלש מליון דולר.

 

[איש מצליח]

ב"ה

בעצם שתי התגובות שמעלי די מסכמות את כל מה שהיה צריך לומר....

1. קבוצת רכישה לביטקוין? נשמע כמו נוכלות ממדרגה ראשונה.
2. גם תקני לבד ביטקוין אז שוב, המטבע יכול לקפוץ ואת תרוויחי הרבה כסף או יכול ליפול בחדות ואת תפסידי הרבה כסף.
זה לא בדיוק כמו הדולר או כל מטבע אחר , מכיוון שזה מטבע לא מפוקח והוא יכול ליפול חזק מאוד הרבה יותר מאשר כל מטבע אחר.

סתם בשביל העניין הערך שלו כרגע הוא בערך :
2700 דולר
זה בערך 9700 שקל ל ביטקוין 1 .
בהצלחה.

זה לא נוכלות ממדרגה ראשונה
זה נכון שזה לא משהו יציב אך בהחלט אפשר להרוויח מזה הון כסף
אבל צריך לבדוק טוב טוב
לפני שרוכשים את זה

 

[חשבונות]

מה הכוונה בכרייה?
מה עושים?

 

[שרינה]

סתם בשביל להוציא לכם את העיניים יש לי הכרות עם אחד שקנה לפני כ10 שנים בראשיתו של הביטקווין 1000 בטקווין במחיר של דולר ומשהו לכל ביטקווין זה יצא לו משהו כמו 4000 ש"ח כיום שווי הביטקווינים שברשותו כ3,000,000 דולר ובמילים : שלש מליון דולר.

שוב, זה בינתיים לא משהו ממשי. כי עדיין לא סוחרים איתו ככ. וניהיה לו שם של מטבע פשע..
וכן גם הערך שלו עולה ויורד בחדות ככה שהסכום שהוא טוען שיש לו עדיין לא סופי
כמובן שכמו בכל השקעה יש סיכוי מול סיכון!

 

[Tweenset]

זה לא נוכלות ממדרגה ראשונה
זה נכון שזה לא משהו יציב אך בהחלט אפשר להרוויח מזה הון כסף
אבל צריך לבדוק טוב טוב
לפני שרוכשים את זה

איך לא נוכלות? קבוצת רכישה לביטקוין?
תקנה לבד ביטקוין.. כמה זה כבר עולה
מה עניין קבוצת רכישה לביטקוין?
בשליטת מי קבוצת הרכישה?

נשמע סופר מחשיד
וכדאי להזהר עם תגובות שיתנו לגיטימיות לפעולות שיכולות להיות הונאה ולאנשים להפסיד כסף

 

[יוסי לוי]

סתם בשביל להוציא לכם את העיניים יש לי הכרות עם אחד שקנה לפני כ10 שנים בראשיתו של הביטקווין 1000 בטקווין במחיר של דולר ומשהו לכל ביטקווין זה יצא לו משהו כמו 4000 ש"ח כיום שווי הביטקווינים שברשותו כ3,000,000 דולר ובמילים : שלש מליון דולר.

ואני יודע כעת את המספרים שזכו בהגרלת הלוטו.

 

[אפשרי]

איך לא נוכלות? קבוצת רכישה לביטקוין?
תקנה לבד ביטקוין.. כמה זה כבר עולה
מה עניין קבוצת רכישה לביטקוין?
בשליטת מי קבוצת הרכישה?

נשמע סופר מחשיד
וכדאי להזהר עם תגובות שיתנו לגיטימיות לפעולות שיכולות להיות הונאה ולאנשים להפסיד כסף

למה לא, מי שלא רוצה לשלם עשרת אלפים ש"ח, אליו מיועדת קבוצת רכישה.
נגיד חמשה ביחד יקנו.

 

[בשם]

סתם בשביל להוציא לכם את העיניים יש לי הכרות עם אחד שקנה לפני כ10 שנים בראשיתו של הביטקווין 1000 בטקווין במחיר של דולר ומשהו לכל ביטקווין זה יצא לו משהו כמו 4000 ש"ח כיום שווי הביטקווינים שברשותו כ3,000,000 דולר ובמילים : שלש מליון דולר.

גם אני מכירה מקרוב אחד כזה סיפור דומה
באמת שזה מזל!
אבל עוד לא הבנתי אם אפשר פשוט לצאת למשל עם ה 3 מליון דולר שלו?
אם כן אשמח לקבל עצה אני ממש רוצה לרכוש כמה ביטקויינים יש לי סכום מאוד גדול בצד והייתי חושבת על כיוון כזה
בנדל"ן בארץ אני כבר לא מאמינה...

 

[shraga0]

לא חייבים לקנות ביטקוין שלם, אפשר גם חלקיקי ביטקווין
יש בורסה ישראלית לביטקוין
https://www.bit2c.co.il/
היא נראית לי הכי רווחית בשוק הישראלי
יש גם חלפני ביטקווין פרטיים

זה בהחלט הימור, הגרף מזנק ויורד במהירות
https://www.coindesk.com/price/

בינתיים רואים מגמת עלייה, אבל אי אפשר באמת לדעת...

 

[בשם]

למה לא, מי שלא רוצה לשלם עשרת אלפים ש"ח, אליו מיועדת קבוצת רכישה.
נגיד חמשה ביחד יקנו.

ה הקטע של קבוצת רכישה?!
לא מדובר בנכס שניתן למכור אח"כ וכאמור אם אין פיקוח וזה לא כמו בבורסה אז מה הקטע?! ברור שיכול להיות כאן עוקץ...

 

[אפשרי]

ה הקטע של קבוצת רכישה?!
לא מדובר בנכס שניתן למכור אח"כ וכאמור אם אין פיקוח וזה לא כמו בבורסה אז מה הקטע?! ברור שיכול להיות כאן עוקץ...

אולי שותפות היא ההגדרה היותר מתאימה.
אבל אי אפשר להיות שותפים בחתיכה אחת, אז צריך מישהו שזה יהיה על שמו, לא כך?

אבל למה אי אפשר למכור? ודאי אפשר למכור.

 

[סטודיו מיתר]

מה הכוונה בכרייה?
מה עושים?

כריית ביטקוין – איך זה עובד?



בכלכלת הביטקוין, בניגוד לכלכלות מוניטריות מסורתיות, אין לאף אחד את האפשרות להדפיס ביטקוין חדשים על פי רצונו. עצם המונח "מודפס" כלל לא רלוונטי למטבע דיגיטלי. יותר נכון יהיה לומר שביטקוין "מתגלה" או "נחשף" ממש כמו משאב טבע, רק דיגיטלי. מכאן מגיע המונח כריית ביטקוין המושאל מעולם המחצבים.

בכלכלת הביטקוין, מחשבים רבים ברחבי העולם מתחרים אחד בשני ומקצים את כוח המחשוב שלהם בחיפוש אחר פיתרון לנוסחאות מתמטיות מורכבות ואלו בתורן מעניקות למחשב היעיל ביותר, כלומר – למחשב הראשון שמוצא את הפיתרון, מטבעות ביטקוין חדשים כשכר על העבודה הקשה שביצע.



אז איך זה עובד?

המשתמשים המעבירים ביטקוין בין אחד לשני על גבי רשת הביטקוין נהנים מביצוע עסקאות מהירות ומאובטחות, אך אילולא מישהו מאחורי הקלעים היה מחשב ומתעד את כל העיסקאות הללו, הן לא היו יכולות להתבצע כלל. הסיבה היא כי פשוט אף אחד לא היה מצליח לעקוב מי שילם למי, מתי וכמה.
הפיתרון שמציעה לכך רשת הביטקוין היא יצירת רשומות מסודרות ומאורגנות של כל ההעברות שבוצעו בין כל כתובות הביטקוין השונות. כל רשומה כזו, נקראת בלוק (Block) והיא נוצרת בממוצע בכל 10 דקות.
התפקיד של כורי הביטקוין הוא לוודא ולאשר את העיסקאות בבלוק, לוודא את מהימנותו של הבלוק ולהוסיף אותו לשרשרת הבלוקים המלאה. חיבורים של כל בלוקי עסקאות הביטקוין יוצר את שרשרת הבלוקים המלאה הידועה בשם הבלוקצ'יין (BlockChain).



הבלוקצ'יין – The BlockChain

בכל פעם שבלוק עסקאות נוצר ונחתם על ידי הכורים, הוא מתווסף לבלוקצ'יין. כך בעצם נוצרת רשימת בלוקים ההולכת וגדלה אשר מחזיקה בתוכה מידע על כל העיסקאות שאי פעם בוצעו על גבי רשת הביטקוין. עותק עדכני של הבלוקצ'יין נמצא ונשמר אצל כל העמיתים המשתתפים בפעולות ברשת הביטקוין.

עד לכאן הכל נשמע מצוין. אבל איך נוכל לדעת בוודאות שהמידע על גבי הבלוקצ'יין הוא אכן מידע מהימן? מה מונע ממשתמשים עם כוונות זדוניות לחדור לנתוני הבלוקצ'יין ולחבל בנתונים לטובתם האישית?

כאן בדיוק נכנס תפקידם של הכורים.

כאשר בלוק עסקאות נוצר, הכורים לוקחים את הבלוק ומעבירים אותו תהליך מתמטי מסוים (מיד נרחיב) אשר בסופו הבלוק הופך למשהו אחר. הכורים משלבים את המידע המצוי בבלוק עם נוסחאות מתמטיות ויוצרים מהכמות האדירה של המידע שנמצא בבלוק רצף ייחודי וקצר יחסית של תווים המורכב משילוב של אותיות ומספרים. בסיום התהליך, רצף התווים הייחודי נשמר על גבי הבלוק. ליתר דיוק, בסופו של הבלוק.

התהליך הזה ידוע כגיבוב או באנגלית, Hashing. ל Hashing יש כמה תכונות מעניינות. הראשונה היא שקל מאוד להפיק מאוסף של מידע את ה Hash שלו, אך כמעט בלתי אפשרי לחלץ מרצף תווי ה Hash את המידע בחזרה.
תכונה נוספת וחשובה של Hashing היא שיצירה של Hash ספציפי על אוסף נתונים תמיד תניב את אותה תוצאה, אךשינוי אפילו של תו אחד בודד במידע המקורי, יגרום ליצירת Hash שונה לחלוטין מה Hash הקודם.

שתי תכונות אלו הינן קריטיות לתפקוד רשת הביטקוין ומיד נסביר מדוע. אך חסרים לנו עוד כמה פרטים לסיום תיאור התהליך.

בכדי לייצר Hash לבלוקי עסקאות, הכורים לא משתמשים רק במידע של העיסקאות שבוצעו בבלוק אלא גם בפיסת מידע נוספת וחשובה. פיסת מידע זו היא ה Hash של הבלוק הקודם.
מכיוון שכך, וה- Hash של בלוק קיים מבוסס על ה- Hash של הבלוק הקודם, אנו מקבלים מצב שבו נוצרת מעיין חתימת שעווה דיגיטלית ייחודית לכל בלוק. חתימה זו מאשרת, שבלוק זה וכל הבלוקים הקשורים אליו, הינם בלוקים חוקיים ואמיתיים והנתונים השמורים בהם הינם מהימנים.
הסיבה היא, שמכיוון ואם מישהו ינסה לחבל בנתוני בלוק עסקאות, הדבר יגרום מיידית לשינוי ה Hash שאותו בלוק יפיק וכל הבלוקים שיופיעו אחריו וכל המשתמשים ברשת הביטקוין ידעו על כך ויזהו את הזיוף.

זוהי בעצם הצורה שבה כורי הביטקוין סוגרים ומאבטחים כל בלוק על גבי הבלוקצ'יין. אבל הם לא עושים את זה בחינם.
בכל פעם שכורה מייצר בהצלחה Hash לבלוק הוא מקבל בתמורה 25 מטבעות ביטקוין (בעתיד הכמות תרד) שנוספים למחזור המטבעות הקיים ומוענקים לו כפרס על עבודת החישוב הקשה שביצע.

הבעיה היחידה בתגמול הכורים בצורה הזאת היא שמאוד קל לייצר Hash לבלוק מסוים. אם הכורים ייתבקשו רק לייצר Hash לבלוקי עסקאות, כל 21 מיליון מטבעות הביטקוין האפשריים ייכרו בתוך כמה דקות בלבד.
כדי להתמודד עם המגבלה הנ"ל הפיתרון המתבקש הוא פשוט: צריך להפוך את התהליך לקשה יותר.
פרוטוקול הביטקוין מבצע זאת על ידי יצירת תהליך נוסף שנקרא "Proof of work".
Proof of work כמו ששמו מרמז, קיים במטרה לגרום לכורים להוכיח שהם עבדו – וקשה.

Proof of work אומר שרשת הביטקוין לא מבקשת מהכורים לייצר סתם עוד Hash רגיל לבלוק העסקאות, אלא דורשת מהם שה- Hash יראה בצורה מסוימת שבה יש בתחילתו של כל Hash מספר מסויים של אפסים.
נשמע קל? אז לא ממש והנה למה: כאשר מייצרים Hash על קובץ מידע, אין שום דרך לחזות איך ה Hash יראה לפני שמייצרים אותו ובכל פעם שמשנים אפילו נתון קטן בקובץ המידע, ה Hash נראה אחרת לגמרי.

הכורים לא אמורים כמובן לשנות את נתוני העיסקאות על גבי הבלוק אך הם כן יכולים וצריכים לשנות את המידע שאותו הם מצמידים לבלוק על מנת לחשב את ה Hash שלו בפורמט הנדרש.
פיסת המידע הרנדולמית הזאת שמתווספת לנתוני העיסקאות בבלוק נקראת Nonce והיא משמשת את הכורים בייצור ה Hash של הבלוק. אם ה Hash שחושב אינו מתאים לפורמט הרצוי, ה Nonce משתנה (בצורה רנדומלית) וכל התהליך מבוצע שוב מההתחלה. כפי שכבר ניחשתם, יכול לקחת מספר רב של נסיונות עד שמתקבל פורמט ה Hash הרצוי.
ככל שכח המחשוב של הכורה גדול יותר כך גם הסיכויים שיצליח לייצר ראשון את ה Hash שדורש אלגוריתם הביטקוין.

פרוטוקול הביטקוין לקח בחשבון שעם הזמן מחשבים עוצמתיים ייכנסו לזירת הכרייה והגיע מצויד במנגנון משוכלל להתאמת רמת הקושי ברשת לכח המחשוב שלה. ככל שכח המיחשוב ברשת גדל וקצב מציאת הבלוקים הולך ועולה,אלגוריתם הביטקוין מעלה באופן אוטומטי את רמת הקושי במציאתם ואישור בלוקי עסקאות ומבטיח בכך לשמור על שיווי משקל ברשת והפצה איטית ומדודה של המטבעות החדשים. זו היא הסיבה שכורי הביטקוין כל הזמן פועלים בכמעיין מירוץ חימוש אגרסיבי על מנת להשיג חומרה חזקה ומהירה יותר כדי לבצע את מלאכת הכרייה ולזכות בביטקוין חדשים כתגמול.

 

[ag]

גם אני מכירה מקרוב אחד כזה סיפור דומה
באמת שזה מזל!
אבל עוד לא הבנתי אם אפשר פשוט לצאת למשל עם ה 3 מליון דולר שלו?
אם כן אשמח לקבל עצה אני ממש רוצה לרכוש כמה ביטקויינים יש לי סכום מאוד גדול בצד והייתי חושבת על כיוון כזה
בנדל"ן בארץ אני כבר לא מאמינה...

אז תקני מאה אלף דולר ותחכי שיעלה הערך שלו... (או שירד...)

 

[bitcoin]

אז תקני מאה אלף דולר ותחכי שיעלה הערך שלו... (או שירד...)

אכן אין מה מה להשקיע כמעט בארץ.

אבל שימו לב: כל מי שמתעסק בביטקוין אומר וחוזר אומר שזה בסיכון גבוה.

משהו כמו פורקס אבל הרבה יותר יציב.

בהצלחה

 

[ag]

משהו כמו פורקס אבל הרבה יותר יציב.

משהו כמו פורקס אבל הרבה יותר תנודתי...