כמה זמן זה באמת שעת עבודה?? נושא נפיץ(?)

[למדן וידען]

כמעסיק אני מתמודד כיום עם שאלה שהתלבטתי רבות בעבר כמפתח בעצמי..
מה שרואים מפה לא רואים משם וההיפך.

יש את ה'פריקים' שיש להם בטבע להתיישב מול מחשב ולשכוח מקיומם עד שצריך לגרש אותם הביתה..
אבל רובם לא ככה, ואחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שמשתדל לעשות את עבודתו נאמנה פחות או יותר
וכאן מתחילה השאלה,
מה הגבול.

לקום להתרעננות כל 25 דקות להפסקה קצרה/ארוכה וכשיטת או טכניקת פומודורו. לי עוד איכשהו מובן. (זה הנורמה?)
אבל לא הרי יום מוצלח ומלא בריכוז
כיום שיש למפתח קצת טרדות
ולא הרי זה, כהרי ערב חג
הצד השווה שבהם שהגבול לא ברור ו8 שעות יומיות לא מתורגמות בכלל ל 480 דקות עבודה.

והשאלה היא לגבי כולם למעט עצמאיים שמתמחרים פר פרויקט ולא שעתי.

אז מה שמקובל בשוק זה מה שאמור לקבוע גם הלכתי(לכאורה), אלא"כ סוכם אחרת.

ואולי יש לחלק בין הפרעות כמו שיחות טלפון מהבית/בנק וכדו' שמסתבכות ומתארכות ,
לבין ריענון יזום או מתפרץ כדי להישאר בריכוז שמטרתו בסופו של דבר לתועלת העבודה .

אז שתפו, מה דעתכם, איך אתם מודדים את עצמכם.
ואנא ציינו, לגבי דעתכם, האם היא מפוזיציית שכירים/עצמאיים(שעתי)/או כראשי צוות.
או גם וגם, בעבר ובהווה, כמוני.

ואם אצלכם יש שיטה רשמית ונהלים מסודרים בעניין, זה בכלל יהיה לוקסוס.
תודה

 

[למדן וידען]

אז קיבלתי תגובות באישי.
מרגיש קצת נפיץ.

אז קודם כל- לא, מה שתכתבו לא אומר שזה מה שאתם עושים בפועל.
זה רק אומר מה דעתכם התיאורטית בנושא ובעיקר מה ראיתם אצל אלו שעובדים לצידכם..

ועוד משהו קטן, אני לא מחפש פתרונות לתפוקה גדולה יותר, יש המון רעיונות ותשו"ח למי ששלח מנסיונו.

אני באמת רוצה להבין מה מצופה מאנשים שעובדים בעבודה שדורשת ריכוז.
לטובת מי שזה לא ברור לו/לה מצד העובדים ומצד המעבידים.
לטובת הדורות הבאים.
ולטובת יחסי עובד מעביד תקינים וברורים יותר.

יאללה שוטו, אל תלייקו, זה לא מקדם את הנושא.

 

[ווילי וונקה]

מנסיון של שכירה בעבר (לא תכנות)- גם אם היה יושב עובד במטבח ובוהה שעה שלמה לא אומרים לו כלום וגם לא חושבים עליו כלום
מאמינה שאם זה כל יום כל היום והתפוקה יורדת אז כבר כן...
בנוי על אמון הדדי שהעובד עושה כמיטב יכולתו ומה שהוא צריך שיהיה לו לבריאות

 

[Bot]

כמות הפניות שמגיעות אלי מג'וניורים מונעת ממני עבודה פרודקטיבית, אבל יתכן שבשביל המעסיקים זה שווה להם יותר בגלל שזה מונע מהג'וניורים מלהתקע. (נאמר לי בפירוש מהמנהל תמיד לענות לשאלות)
באופן כללי הגדרת ממש טוב מה נחשב מקובל.

 

[עוגת בוקר]

לדעתי תלוי אופי.
אני יכולה למצוא את עצמי קמה מהכיסא לראשונה לאחר 4 שעות עבודה.
וגם זה כדי להכין קפה ולחזור לעבוד ברצף עד סוף יום.
המקבילה שלי גם כזו, אבל יום העבודה שלה קצר יותר.

 

[Bot]

לדעתי תלוי אופי.

תלוי אופי מה נחשב מקובל? משום מה לא נראה לי.

 

[עוגת בוקר]

תלוי אופי מה נחשב מקובל?

לא.
אלא למה עובד מסוגל.

ותלוי גם מקום עבודה -
יש לי גיסה בתכנות.
העובדות שם חופשי ובאופן קבוע מבצעות הזמנות ברשת בשעות העבודה.
ומתייעצות אחת עם השניה מה לקנות וכמה.
אצלנו, עבודה משרדית, אין סיכוי. ולא כי מישהו אמר לא.
מוסר עבודה מאוד גבוה.

 

[ynigun]

@למדן וידען
כעצמאי בפרוייקטים שמתומחרים לפי שעה אני עוצר את הסטופר בהפסקות (אני משתמש בתוסף לדפדפן) לפעמים אני מתזמן את הקפה לטסטים, ואז יש לי דקה וחצי להכין קפה .
לא יודע מה הייתי עושה אם הייתי עובד כשכיר.

 

[למדן וידען]

באופן כללי הגדרת ממש טוב מה נחשב מקובל.

למי הכוונה?
תוכלו לצטט את ההגדרה הטובה?

 

[למדן וידען]

לא יודע מה הייתי עושה אם הייתי עובד כשכיר.

אז הנה, אנחנו מבררים גם בשבילך מה היית צריך לעשות

אולי תגלה שזה שווה..

 

[למדן וידען]

יש לי גיסה בתכנות.
העובדות שם חופשי ובאופן קבוע מבצעות הזמנות ברשת בשעות העבודה.
ומתייעצות אחת עם השניה מה לקנות וכמה.

וזה בסדר מבחינת העבודה? כולל הרש"צים?
נשגב מהבנה

 

[mommy]

שכירה, עובדת בתכנות.
ממה שאני רואה אצלי, אם יש לי משימה מעניינת אני יכולה לשבת שעות מרוכזת ולשכוח מהכל כולל לאכול ולשתות.
וכמובן להיפך, כשיש לי משימה מעצבנת או כמה משימות תקועות כי אני מחכה לתשובות מהבוס/לקוח/QA וכו', אני מחפשת משהו מענין במייל, במטבח או עם שיחה קצרה עם חברה שיושבת לצידי.
וכן, יש גם ימים שאני עייפה וקצת קשה לי להתרכז (ושוב משימה דורשת ומעניינת תעזור גם לזה), אבל רוב הימים הם לא כך, ולכן לפי דעתי לא יפה להסתכל רק על הימים האלו בתור שהם לא שווים את העבודה אלא במבט רחב וכללני שבסך הכל העובד/ת הזה/את עושים עבודה טובה ופה ושם יש סטיות.

 

[UU]

מניסיוני כשכירה בהייטק בעבר וכפרילנס בהווה
ברוב המקומות עבודה של שכיר של 8 שעות ברוטו הם כ-6.5-7 שעות נטו ביום עבודה עמוס ופורה, וקצת פחות (סביב ה-6) ביום שיש בו פחות משימות/המתנות מעצבנות ללקוח/באגים זוועה....
בתוך ה-8 יש לפחות 45 דקות הפסקה ע"פ חוק, ושאר הזמן זה מעברי משימות/מיילים/שיחות מסדרון וכדומה.
פרילנסים בד"כ עובדים עם סטופר שעות (אני עם טוגל, מעולה) ומה שמשולם להם זה נטו זמן עבודה, אבל בד"כ הם גם לוקחים יותר לשעה.

 

[יוחנן ק]

עובד טוב, הוא עובד שהולך עם הפרנציפ של המעסיק.
ראש גדול.

'ילד גדול' שיודע מתי הוא צריך קצת חופש,
ואפשר לסמוך עליו שלא יגלוש



אבל יש גם צד שני: בוס טוב.
בוס טוב, הוא מעסיק שמבין מצויין את הפרנציפ של העובד שלו.

 

[Chani!]

שכירה, בתכנות
אני מסוגלת לשבת 8 שעות בלי לקום מהכיסא,
אבל תמיד יש את הימים היותר משעממים שאז כל חמש דקות הולך הריכוז....
אצלנו יש חצי שעה הפסקה ואותה בדר"כ אני לא לוקחת ברשמי,
אלא מורידה ממנה את כל הדקות שהלכתי להכין אוכל, התכתבתי במייל וכו'

 

[ש. צ. וינמן]

מנהלת אגף
שלושת הכללים שלי הם:
אמון, מרחב, גבולות.
- אמון - מאמינה שכל אחת מגיעה לעבוד ורוצה לעשות את עבודה בצורה הטובה ביותר. זה א-ב. וזה היעד. כל השאר אלו תיקרים בדרך שצריך ללמוד איך להסתדר איתם.
- מרחב - כמעט ואפשר לומר שאני היוזמת של ההפסקות, אני כמעט מתחננת שלא יעבדו ברצף זמן ממושך מידי. שיקומו שישתו שיאכלו. שינשמו. אני תמיד מפחדת שח"ו לא יווצר מצב של 'לא תרדה בו בפרך'. גם אם זה בגבולות החוק.
- גבולות - אין מצב של עיסוק בתחומים אחרים אלא אם כן שואלים אותי או מידעים אתי מראש. מי שמתקבלת לעבודה ויש לה טלפון 'חכם' מתחייבת להשאירו בתיקה מכניסתה לעבודה עד צאתה. ואם היא חייבת אמצעי תקשורת שתרכוש טלפון כשר. תנאי שמתקבל בהבנה ובכבוד.

אני אף פעם לא מעירה על חריגות. אני כן קמה ומסתובבת באזור.
נניח אם במטבחון יש פתאום חגיגה שלא מן המנין ומעבר לזמנים וכו', אני פשוט ועוברת באזור, או מכינה לעצמי שתיה או שואלת מה נשמע? מה קורה? וזה מספיק בשביל שיחזרו לעניינים.
בעיני זה מופקע שעובד ישב בעבודה ויעסוק בעניינים אחרים על חשבונה.
תמיד יש חריגות, כמו קביעת תור לקופ"ח וכיוצ"ב. וזה אנושי ומקובל. אבל קניות וכו'. אין מצב.
ברוך השם כיף לנו ביחד.

בנוסף, צריך להיות קשובים לצרכים האישיים של כל עובד, לדוגמא: עובדת טובה שגיליתי שהיא היפר שגורם לה ליצור עוד ועוד הפסקות, שגם אם הן קצרות הס"ה הוא משמעותי מאוד.
בניתי לה מסגרת שונה מגוונת יותר שנותת מענה לקושי שלה ומסייעת לה לנצל את הזמן.
ואני מודה שכלפי עובדת חזקה במיוחד / או מישהי ששומרת על הסדרים והמסגרת במיוחד יש בי יותר סלחנות לחריגות.
ובסוף ובהתחלה להתפלל לסיעתא דשמיא כמו בכל דבר.

 

[rivkic]

לא.
אלא למה עובד מסוגל.

ותלוי גם מקום עבודה -
יש לי גיסה בתכנות.
העובדות שם חופשי ובאופן קבוע מבצעות הזמנות ברשת בשעות העבודה.
ומתייעצות אחת עם השניה מה לקנות וכמה.
אצלנו, עבודה משרדית, אין סיכוי. ולא כי מישהו אמר לא.
מוסר עבודה מאוד גבוה.

יש להן חצי שעה הפסקה ביום, כנראה שזה בזמן הזה

 

[EPaP]

שאלה יפה.
מעניין למה דווקא בפורום הזה.
מחקר גדול שעשו בבריטניה גילה שמתוך 7-8 שעות עבודה, שעות התפוקה בפועל הן כ 4-5.
בעקבות תוצאות המחקר, מס' מעסיקי ענק יצאו לפיילוט חדש של 4 ימים בשבוע, ויום מקוצר אאלט. הוכח שאין שינוי ברמת התפוקה, ולהפיך, היא עלתה

לדעתי, יש שוני רב בין מהות המשימות ותפקיד העובד.
ככל העבודה היא יותר טכנית ופחות דורשת ריכוז - עובד סביר יפיק תפוקה גדולה יותר בסך השעות הכולל.
משימות הדורשות ריכוז, מאמץ חשיבתי ויצירה - ברגע שהן מרוכזות, ללא בעיות המפריעות לתהליך או הפרעות חיצוניות - אפשר להכנס ל'זון' ולהתמקד רק בהן.

כותבת גם בתור עצמאית וגם בתור שכירה,
שמסוגלת לשבת שעות ברצף על אותה משימה במשך שעות
ומנגד - לחפש קצה של ריכוז במשימה אחרת במשך ימים, ללא הצלחה.

 

[טראמפ 2024]

איך שאני מכיר התפוקה בקרשים,
והחברות עוד מעודדות א"ז בצורה סמויה,
עם כמויות של מיילים עם רגולציות ודברים שהעובדים לא באמת צריכים לדעת...
עם כל מיני שעות של מסיבות וכו', לפחות פעם ביומיים שלוש...
אני מכיר עובד שלפעמים יום שלם יושב ומסמן שהוא קרא כל מיני דברים שמישהו בחברה העולמית ששולטת בחברה המקומית שלו החליט שכולם צריכים לדעת... זה בסגנון שמי שעובד בניהול רשתות במשטרה לדוגמה יצטרך לשמוע ולקרוא וללמוד קורסים על נהלים חדשים למלחמה בפשיעה פשוט בזבוז זמן....
ההיי טק לדעתי בחוסר תפוקה של כמעט חצי מהשעות במצטבר... וזה חוץ מהדברים הרגילים שדנו בהם כאן קפה, טלפונים וכו'...

 

[geekית מחשבים]

אני מאלו שמתקשים לעבוד, ורואה שאצל העמיתים שלי המצב לא משהו בכלל.
בכנות עובדים אצלנו באמת כ 5 שעות מתוך 9
לדעתי אני עובדת 6 וחצי
ארוחת צהרים לוקחת להם לפחות שעה - שעה וחצי + הפסקות עישון ושיחות מסדרון פה ושם..
אישית מה שלי עוזר זה לכוון שעון מעורר כל רבע שעה ש"יזכיר" לי לעבוד...