כללים בו' ההיפוך

מרדכי קאר

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
מוזיקה ונגינה
הדמיות בתלת מימד
אוטומציה עסקית
עיצוב ואדריכלות פנים
האם יש כאלה? יש פעמים שאי אפשר לומר שמדובר בו' ההיפוך?
אני מנסה להבין את הפסוק ונשמע פתגם המלך אשר יעשה בכל מלכותו כי רבה היא. האם אפשר לומר שהו' של ונשמע היא ו' ההיפוך?
 

מרדכי קאר

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
מוזיקה ונגינה
הדמיות בתלת מימד
אוטומציה עסקית
עיצוב ואדריכלות פנים

סופריא - הוצאה לאור

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום גולד
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
עריכה תורנית
מה המשמעות של 'בוא נשמע'? לא עתיד?
 

מרדכי קאר

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
מוזיקה ונגינה
הדמיות בתלת מימד
אוטומציה עסקית
עיצוב ואדריכלות פנים
מה המשמעות של 'בוא נשמע'? לא עתיד?
יש נשמע בריבוי של גוף ראשון בניין קל - כדוגמה שהבאת, נעשה ונשמע וכו'
ויש נשמע בגוף שלישי בניין נפעל - כמו הפס' הנזכר וכן והקול נשמע בית פרעה וכו'
 

חגי פאהן

משתמש סופר מקוצען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
האם יש כאלה? יש פעמים שאי אפשר לומר שמדובר בו' ההיפוך?
אני מנסה להבין את הפסוק ונשמע פתגם המלך אשר יעשה בכל מלכותו כי רבה היא. האם אפשר לומר שהו' של ונשמע היא ו' ההיפוך?
לכאורה מוכרח. הרי הפתגם המדובר טרם נאמר, ואיך נשמע בעבר? והפסוקים שלפניו ושלאחריו (וגם סוף פסוק זה) כולם מדברים על מה שיהיה.
 

מרדכי קאר

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
מוזיקה ונגינה
הדמיות בתלת מימד
אוטומציה עסקית
עיצוב ואדריכלות פנים
לכאורה מוכרח. הרי הפתגם המדובר טרם נאמר, ואיך נשמע בעבר? והפסוקים שלפניו ושלאחריו (וגם סוף פסוק זה) כולם מדברים על מה שיהיה.
גם אני חשבתי כך בהתחלה, אבל כתוב שם בדברי ממוכן גם "ויכתב" ושם ודאי שאין הכונה שמדובר בו' ההיפוך...
כעת אני יושב על זה, ובאמת חשבתי לפרש את זה באופן מחודש ש"נשמע" הכונה שאינו סביל ואינו פעיל [אלא שפועל מעצמו על עצמו כמו התפעל] והכוונה שהשמועה תתגלגל. ומצאתי שכן בתרגום הוא מתרגם 'וישתמע' בבניין התפעל... וכן בשאר המקומות שהמילה הנ"ל מוזכרת בתנ"ך במשמעות הזו (ולא כריבוי של גוף ראשון) הכוונה לשמועה שמתגלגלת.. ויש לי עוד איזה מקור לחידוש הנ"ל אך אכמ"ל
 

סערצע

משתמש מקצוען
'וְיִכָּתֵ֛ב' אינה ו' ההיפוך, מפני שהוא פועל עתיד וננקדה בשב"א.
'וְנִשְׁמַע֩', לעומת זאת, הוא פועל עבר, ולכן ניקודה בשב"א (והטעמת המלרע) מהפכו לעתיד.
 

מרדכי קאר

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
מוזיקה ונגינה
הדמיות בתלת מימד
אוטומציה עסקית
עיצוב ואדריכלות פנים
'וְיִכָּתֵ֛ב' אינה ו' ההיפוך, מפני שהוא פועל עתיד וננקדה בשב"א.
'וְנִשְׁמַע֩', לעומת זאת, הוא פועל עבר, ולכן ניקודה בשב"א (והטעמת המלרע) מהפכו לעתיד.
נכון, אך זה לא סותר את מה שהצעתי...
 

סערצע

משתמש מקצוען
חידושים אפשר תמיד לומר, ודי־קשה להפריכם...
כאן נשאלה שאלה בכללי ו' ההיפוך (האם 'ונשמע' בכלל זה), ועל־כך השבתי.
 

מרדכי קאר

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
מוזיקה ונגינה
הדמיות בתלת מימד
אוטומציה עסקית
עיצוב ואדריכלות פנים
חידושים אפשר תמיד לומר, ודי־קשה להפריכם...
כאן נשאלה שאלה בכללי ו' ההיפוך (האם 'ונשמע' בכלל זה), ועל־כך השבתי.

תודה לך בכל מקרה...
 

חגי פאהן

משתמש סופר מקוצען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
עימוד ספרים
נכון, אך זה לא סותר את מה שהצעתי...
כוונתך שכל פסוק כ' לא נאמר כלל ע"י ממוכן, אלא מתאר מה קרה בכל המלכות? א"כ היה צריך לכתוב וַיִּשָּׁמַע. ואם זו ו' החיבור, מה נאמר לפניה שהיא צריכה להתחבר אליו? הרי דבר ממוכן נגמר.
לעצם משמעות 'ונשמע' אם זו שמועה מתגלגלת, יכול להיות. אבל למה לומר זאת, אם "יצא דבר מלכות מלפניו" שזה יותר משמועה?
 

מרדכי קאר

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
איור וציור מקצועי
מוזיקה ונגינה
הדמיות בתלת מימד
אוטומציה עסקית
עיצוב ואדריכלות פנים
כוונתך שכל פסוק כ' לא נאמר כלל ע"י ממוכן, אלא מתאר מה קרה בכל המלכות? .....
ודאי שלא, גם פס כ הוא דברי ממוכן. אלא שהוא מתאר מה יקרה אחרי שיצא דבר מלכות להעניש את ושתי באופן אישי, ויחקק חוק לאומי כנגד מרידה בבעלים (ויכתב בדתי פרס ומדי). דברי ממוכן מחולקים לשלבים שלבים: . א. יצא דבר מלכות להעניש את ושתי ב. ויכתב בדתי פרס וכו' ג. ומלכותה יתן המלך וכו' ד. ונשמע פתגם המלך וכו' [והשמועה תתגלגל כי רבה היא, היינו ושתי אישה חשובה ולכן זה יתפרסם] ה. ותוצאת הדבר היא שכל הנשים יתנו יקר לבעליהן וכו'.

'וְיִכָּתֵ֛ב' אינה ו' ההיפוך, מפני שהוא פועל עתיד וננקדה בשב"א.
'וְנִשְׁמַע֩', לעומת זאת, הוא פועל עבר, ולכן ניקודה בשב"א (והטעמת המלרע) מהפכו לעתיד.
הכלל הזה גורף? מה עם הפסוק בְּשֵׁ֨ם הַמֶּ֤לֶךְ אֲחַשְׁוֵרֹשׁ֙ נִכְתָּ֔ב וְנֶחְתָּ֖ם בְּטַבַּ֥עַת הַמֶּֽלֶךְ:
יש לך עוד דוגמאות לזה שיש ו' היפוך למילה בבניין נפעל? [אולי פס' אח"כ שכתוב וְנִשְׁל֨וֹחַ סְפָרִ֜ים, האמת שאני לא כל כך מבין את הצורה של המילה הזו...] בכל מקרה אשמח אם יש לך עוד דוג'
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קיט א'

א אַשְׁרֵי תְמִימֵי דָרֶךְ הַהֹלְכִים בְּתוֹרַת יְהוָה:ב אַשְׁרֵי נֹצְרֵי עֵדֹתָיו בְּכָל לֵב יִדְרְשׁוּהוּ:ג אַף לֹא פָעֲלוּ עַוְלָה בִּדְרָכָיו הָלָכוּ:ד אַתָּה צִוִּיתָה פִקֻּדֶיךָ לִשְׁמֹר מְאֹד:ה אַחֲלַי יִכֹּנוּ דְרָכָי לִשְׁמֹר חֻקֶּיךָ:ו אָז לֹא אֵבוֹשׁ בְּהַבִּיטִי אֶל כָּל מִצְוֹתֶיךָ:ז אוֹדְךָ בְּיֹשֶׁר לֵבָב בְּלָמְדִי מִשְׁפְּטֵי צִדְקֶךָ:ח אֶת חֻקֶּיךָ אֶשְׁמֹר אַל תַּעַזְבֵנִי עַד מְאֹד:
נקרא  29  פעמים

לוח מודעות

למעלה