כללים בו' ההיפוך

[מרדכי קאר]

האם יש כאלה? יש פעמים שאי אפשר לומר שמדובר בו' ההיפוך?
אני מנסה להבין את הפסוק ונשמע פתגם המלך אשר יעשה בכל מלכותו כי רבה היא. האם אפשר לומר שהו' של ונשמע היא ו' ההיפוך?

 

[סערצע]

יעוי' כאן.

 

[מרדכי קאר]

יעוי' כאן.

אני לא ממש הצלחתי להשליך מזה לפס' הנזכר.
מה אתה חושב?

 

[סופריא - הוצאה לאור]

מה המשמעות של 'בוא נשמע'? לא עתיד?

 

[מרדכי קאר]

מה המשמעות של 'בוא נשמע'? לא עתיד?

יש נשמע בריבוי של גוף ראשון בניין קל - כדוגמה שהבאת, נעשה ונשמע וכו'
ויש נשמע בגוף שלישי בניין נפעל - כמו הפס' הנזכר וכן והקול נשמע בית פרעה וכו'

 

[חגי פאהן]

האם יש כאלה? יש פעמים שאי אפשר לומר שמדובר בו' ההיפוך?
אני מנסה להבין את הפסוק ונשמע פתגם המלך אשר יעשה בכל מלכותו כי רבה היא. האם אפשר לומר שהו' של ונשמע היא ו' ההיפוך?

לכאורה מוכרח. הרי הפתגם המדובר טרם נאמר, ואיך נשמע בעבר? והפסוקים שלפניו ושלאחריו (וגם סוף פסוק זה) כולם מדברים על מה שיהיה.

 

[מרדכי קאר]

לכאורה מוכרח. הרי הפתגם המדובר טרם נאמר, ואיך נשמע בעבר? והפסוקים שלפניו ושלאחריו (וגם סוף פסוק זה) כולם מדברים על מה שיהיה.

גם אני חשבתי כך בהתחלה, אבל כתוב שם בדברי ממוכן גם "ויכתב" ושם ודאי שאין הכונה שמדובר בו' ההיפוך...
כעת אני יושב על זה, ובאמת חשבתי לפרש את זה באופן מחודש ש"נשמע" הכונה שאינו סביל ואינו פעיל [אלא שפועל מעצמו על עצמו כמו התפעל] והכוונה שהשמועה תתגלגל. ומצאתי שכן בתרגום הוא מתרגם 'וישתמע' בבניין התפעל... וכן בשאר המקומות שהמילה הנ"ל מוזכרת בתנ"ך במשמעות הזו (ולא כריבוי של גוף ראשון) הכוונה לשמועה שמתגלגלת.. ויש לי עוד איזה מקור לחידוש הנ"ל אך אכמ"ל

 

[סערצע]

'וְיִכָּתֵ֛ב' אינה ו' ההיפוך, מפני שהוא פועל עתיד וננקדה בשב"א.
'וְנִשְׁמַע֩', לעומת זאת, הוא פועל עבר, ולכן ניקודה בשב"א (והטעמת המלרע) מהפכו לעתיד.

 

[מרדכי קאר]

'וְיִכָּתֵ֛ב' אינה ו' ההיפוך, מפני שהוא פועל עתיד וננקדה בשב"א.
'וְנִשְׁמַע֩', לעומת זאת, הוא פועל עבר, ולכן ניקודה בשב"א (והטעמת המלרע) מהפכו לעתיד.

נכון, אך זה לא סותר את מה שהצעתי...

 

[סערצע]

חידושים אפשר תמיד לומר, ודי־קשה להפריכם...
כאן נשאלה שאלה בכללי ו' ההיפוך (האם 'ונשמע' בכלל זה), ועל־כך השבתי.

 

[מרדכי קאר]

חידושים אפשר תמיד לומר, ודי־קשה להפריכם...
כאן נשאלה שאלה בכללי ו' ההיפוך (האם 'ונשמע' בכלל זה), ועל־כך השבתי.

תודה לך בכל מקרה...

 

[חגי פאהן]

נכון, אך זה לא סותר את מה שהצעתי...

כוונתך שכל פסוק כ' לא נאמר כלל ע"י ממוכן, אלא מתאר מה קרה בכל המלכות? א"כ היה צריך לכתוב וַיִּשָּׁמַע. ואם זו ו' החיבור, מה נאמר לפניה שהיא צריכה להתחבר אליו? הרי דבר ממוכן נגמר.
לעצם משמעות 'ונשמע' אם זו שמועה מתגלגלת, יכול להיות. אבל למה לומר זאת, אם "יצא דבר מלכות מלפניו" שזה יותר משמועה?

 

[מרדכי קאר]

כוונתך שכל פסוק כ' לא נאמר כלל ע"י ממוכן, אלא מתאר מה קרה בכל המלכות? .....

ודאי שלא, גם פס כ הוא דברי ממוכן. אלא שהוא מתאר מה יקרה אחרי שיצא דבר מלכות להעניש את ושתי באופן אישי, ויחקק חוק לאומי כנגד מרידה בבעלים (ויכתב בדתי פרס ומדי). דברי ממוכן מחולקים לשלבים שלבים: . א. יצא דבר מלכות להעניש את ושתי ב. ויכתב בדתי פרס וכו' ג. ומלכותה יתן המלך וכו' ד. ונשמע פתגם המלך וכו' [והשמועה תתגלגל כי רבה היא, היינו ושתי אישה חשובה ולכן זה יתפרסם] ה. ותוצאת הדבר היא שכל הנשים יתנו יקר לבעליהן וכו'.

'וְיִכָּתֵ֛ב' אינה ו' ההיפוך, מפני שהוא פועל עתיד וננקדה בשב"א.
'וְנִשְׁמַע֩', לעומת זאת, הוא פועל עבר, ולכן ניקודה בשב"א (והטעמת המלרע) מהפכו לעתיד.

הכלל הזה גורף? מה עם הפסוק בְּשֵׁ֨ם הַמֶּ֤לֶךְ אֲחַשְׁוֵרֹשׁ֙ נִכְתָּ֔ב וְנֶחְתָּ֖ם בְּטַבַּ֥עַת הַמֶּֽלֶךְ:
יש לך עוד דוגמאות לזה שיש ו' היפוך למילה בבניין נפעל? [אולי פס' אח"כ שכתוב וְנִשְׁל֨וֹחַ סְפָרִ֜ים, האמת שאני לא כל כך מבין את הצורה של המילה הזו...] בכל מקרה אשמח אם יש לך עוד דוג'

 

[סערצע]

'ונחתָּם' (כצ"ל, בקמ"ץ) הוא יוצא־דופן.
לא אדע את מדת מוחלטות הכלל האמור, אך כך נראה על־דרך הכְּללוּת.

 

[סערצע]

דוגמא לו' ההיפוך בבנין 'נפעל': ויחי נ, כו. ברכה לד, ח.