השקעות כיצד ניתן לדעת את השווי הנכסי (NAV) של קרן,

משושי

משתמש פעיל
שלום וברכה
ככל שהבנתי כל קרן יש לה את המחיר הנכסי (NAV) שלה שמפורסם ע"י מנהל הקרן כל יום, ויש את המחיר שלה בשוק שזה נקבע לפי היצע וביקוש.
הייתי שמח לדעת לפי מה נקבע השווי הנכסי?
כיצד ניתן לדעת מהו?
וכיצד ניתן לשלוח הוראה לקנות את הקרן לפי השווי הנכסי?

@מקצועי בלבד ו @השקעות R הון אולי תוכלו לעזור לי בזה.
תודה רבה
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
שלום וברכה
ככל שהבנתי כל קרן יש לה את המחיר הנכסי (NAV) שלה שמפורסם ע"י מנהל הקרן כל יום, ויש את המחיר שלה בשוק שזה נקבע לפי היצע וביקוש.
הייתי שמח לדעת לפי מה נקבע השווי הנכסי?
כיצד ניתן לדעת מהו?
וכיצד ניתן לשלוח הוראה לקנות את הקרן לפי השווי הנכסי?

@מקצועי בלבד ו @השקעות R הון אולי תוכלו לעזור לי בזה.
תודה רבה
חבל על ההתעסקות בזה
זה לא משמעותי
זה שייך בעיקר לסוחרים תוך יומיים בקרנות ממונפות.
 

בני30

משתמש רשום
אני לא סוחר יום וקניתי קרנות ממונפות (חודשי) ולכן חשוב לי להבין את זה.
ולכן אשמח למידע.
תודה רבה
היי,
שאלה מצוינת
למנפיק באתר אמור להיות הNAV,
פשוט להיכנס לאתר של המנפיק ולראות,
זה בכלל לא קשור לסוחרים תוך יומיים,
זה דבר חשוב לקחת בחשבון כשקונים קרן,
בקרן יש מסלול של רצף - קונים בשוק, לפעמים יש גם 'עושה שוק' שנותן היצע בקנייה ומכירה, והוא מרוויח את המרווח שבין זה לNAV,
ויש מסלול של יצירה/פדיון, בכל קרן יש את העלות של היצירה/פדיון, על פי רוב סדר גודל של רבע אחוז או משהוא כזה.

אם דחוף לקנות באותו רגע - צריך ברצף,
אם לא, צריך לבדוק בשקלול המרווחים, הכמות, והמחיר יצירה/פדיון מה עדיף,

על פי רוב יש סכום מינימום בשביל לעשות יצירה/פדיון, סדר גודל של כמה מאות אלפי שקלים
 

משושי

משתמש פעיל
היי,
שאלה מצוינת
למנפיק באתר אמור להיות הNAV,
פשוט להיכנס לאתר של המנפיק ולראות,
זה בכלל לא קשור לסוחרים תוך יומיים,
זה דבר חשוב לקחת בחשבון כשקונים קרן,
בקרן יש מסלול של רצף - קונים בשוק, לפעמים יש גם 'עושה שוק' שנותן היצע בקנייה ומכירה, והוא מרוויח את המרווח שבין זה לNAV,
ויש מסלול של יצירה/פדיון, בכל קרן יש את העלות של היצירה/פדיון, על פי רוב סדר גודל של רבע אחוז או משהוא כזה.

אם דחוף לקנות באותו רגע - צריך ברצף,
אם לא, צריך לבדוק בשקלול המרווחים, הכמות, והמחיר יצירה/פדיון מה עדיף,

על פי רוב יש סכום מינימום בשביל לעשות יצירה/פדיון, סדר גודל של כמה מאות אלפי שקלים
תודה רבה
אך עדיין אשמח למידע היכן למשל בקסם אני יכול לראות את מחיר הNAV?
לפי מה נקבע המחיר NAV הרי זה ממונף חודשי לא יומי?
וכיצד נקראת הפקודה לקנייה במחיר NAV?
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
אני לא סוחר יום וקניתי קרנות ממונפות (חודשי) ולכן חשוב לי להבין את זה.
מה שקנית קנית.
וגם לגבי מכאן ולהבא
לטווח ארוך זה פער זניח
חבל על האנרגיות.

@בני30 אתה ממש טוב ומבין עניין
לטעמי הלכת רחוק מידי למגרש של הגדולים.
 

משושי

משתמש פעיל
מה מספר הקרן?
1146968
מה שקנית קנית.
וגם לגבי מכאן ולהבא
לטווח ארוך זה פער זניח
חבל על האנרגיות
איני יודע אם זה זניח או לאו.
אבל לדעת תמיד כדאי ולכן אני מבקש שמי שיודע להסביר כיצד זה נקבע וכיצד ניתן לדעת זאת ואיזו פקודה נועדה לקנות במחיר הוגן אשמח שיסביר. (זה יותר קצר מלהסביר למה לא צריך לדעת את זה....).
תודה רבה
 

משושי

משתמש פעיל
לא כדאי לטווח ארוך.
תסביר מדוע.
ככל שאני מבין כיון שהם קרנות ממונפות חודשי אין להם את השחיקה מהתנודתיות היומית.
וכיון שאני מאמין שלטווח הארוך המדד יעלה, ובשום שלב הוא לא יפול 30% בחודש, מה גם שהמדד S&P כרגע נמצא רחוק מאוד מהשיא שלו, כך שאני לא רואה סיבה כרגע לא להשקיע שם עד שהוא יגיע קרוב לשיא לפחות.
ולגבי הקרנות שהבאת ככל שאני מבין אלו קרנות יומיות שהשחיקה שלהם גבוה יותר, מה גם שהם לא כשרות.
 

בני30

משתמש רשום
תודה רבה
אך עדיין אשמח למידע היכן למשל בקסם אני יכול לראות את מחיר הNAV?
תכתוב שם את מספר הקרן.
כיצד נקראת הפקודה לקנייה במחיר NAV?
תהליך יצירה/פדיון
ממש לא כדאי, כמו שכתב @השקעות R הון, לא לטווח קצר ולא לטווח ארוך
כיון שאני מאמין שלטווח הארוך המדד יעלה, ובשום שלב הוא לא יפול 30% בחודש
אתה רציני?
אתה יודע כמה פעמים המדד ירד ב30% בחודש,
לא עשית שיעורי בית לפני הקנייה,

עשית צעד ממש לא נכון,
המוצר הזה נועד לטווח קצר למי שיש ספקולציות על כיוון השוק,
ב2008 כל הממונפות נמחקו לגמרי,
 

משושי

משתמש פעיל
ב2008 כל הממונפות נמחקו לגמרי,
חבר 2008 זה משהו חריג בכל קנה מידה, כך שאני לא מנהל את הסיכונים שלי לפי שנים כאלו, (אני רק אחדד כי לא השקעתי שם סכום גדול מידי אלא בסביבות 10,000 ש"ח, שהרווח יכול להיות גדול מאוד וההפסד מקסי' 10,000 ש"ח שזה לא קצת אבל לא סוף העולם.
אתה יודע כמה פעמים המדד ירד ב30% בחודש,
אשמח לדוגמא חוץ מתחילת הקורונה מלחמה וכדו', כיון שסיטואציה כזו מאפשרת לי לדאת בוודאות ששווה לי למכור מיד כי הולכים לתקופה של ירידות (אני לא מתכוון לנסות לתזמן את השוק, אלא אירועים דרמטים שמפילים את השוק ב30 % בחודש באים בגלל דברים שניתן לדעת אותם.
 

בני30

משתמש רשום
חבר 2008 זה משהו חריג בכל קנה מידה, כך שאני לא מנהל את הסיכונים שלי לפי שנים כאלו, (אני רק אחדד כי לא השקעתי שם סכום גדול מידי אלא בסביבות 10,000 ש"ח, שהרווח יכול להיות גדול מאוד וההפסד מקסי' 10,000 ש"ח שזה לא קצת אבל לא סוף העולם.
זה לא עניין של סכום,
זה עניין של אסטרטגיה,
אתה כמעט בוודאות של 100% תפסיד את הכסף שלך על פני תקופה מספיק ארוכה,

אתה משקיע לטווח ארוך, דרך קרן ממונפת פי שלוש,
אתה בונה על זה שלא יהיו ירידות פתאומיות של 30%, אלא בהדרגה,
אתה בונה על זה שאם יתחילו ירידות תדע מתי לצאת ולמכור,

מה אני יגיד לך,
יש לך שם יותר חורים מגבינה,

אתה כמעט בוודאות, בנפילה הקרובה של 15% הולך למכור, בשביל למנוע מעצמך להגיע לנפילה של 30%,
מה שאומר שאתה די בטוח הולך למכור בהפסד של 45%,
כמות הפעמים שהשוק נופל בחודש אחד ב15%, הוא בממוצע בערך פעם בשנתיים,

תצפה בשנתיים הקרובות להישאר עם חצי מהסכום,

אגב, בנפילה של 30% הם לא בטוח ימחקו, יש שם כל מיני מנגנונים של הגנה,
כמו למשל בתנודות חדות זה נהפך להיות פי2 ולא 3,

אתה מחפש להגדיל תשואה, על ידי הגדלת סיכון, אתה עושה את זה בדרך לא נכונה,

אשמח לדוגמא חוץ מתחילת הקורונה מלחמה וכדו', כיון שסיטואציה כזו מאפשרת לי לדאת בוודאות ששווה לי למכור מיד כי הולכים לתקופה של ירידות (אני לא מתכוון לנסות לתזמן את השוק, אלא אירועים דרמטים שמפילים את השוק ב30 % בחודש באים בגלל דברים שניתן לדעת אותם.
נראה שאתה לא מכיר את השוק,
ו2008 זה ממש לא חריג, השוק עושה 'חריגה' כזו כל איזה 10 שנים בממוצע,

אגב, אם כבר 'אסטרטגיה' כזו, אז בממונף פי שתיים, כיוון שהיא יותר 'מכילה' את המקרי קיצון
אבל גם שם זה לא אסטרטגיה נכונה,
 

בני30

משתמש רשום
חבר 2008 זה משהו חריג בכל קנה מידה, כך שאני לא מנהל את הסיכונים שלי לפי שנים כאלו, (אני רק אחדד כי לא השקעתי שם סכום גדול מידי אלא בסביבות 10,000 ש"ח, שהרווח יכול להיות גדול מאוד וההפסד מקסי' 10,000 ש"ח שזה לא קצת אבל לא סוף העולם.
אגב, ב10K זה לא רלוונטי מסלול יצירה/פדיון, זה מתחיל במינימום של כמה מאות K,

תשמע, אני מציע לך לרשום בגוגל באנגלית 'קרן ממונפת כפול שלוש לטווח ארוך', ולהתחיל לקרוא,
 

משושי

משתמש פעיל
אתה בונה על זה שאם יתחילו ירידות תדע מתי לצאת ולמכור,
כיון שסיטואציה כזו מאפשרת לי לדאת בוודאות ששווה לי למכור מיד כי הולכים לתקופה של ירידות (אני לא מתכוון לנסות לתזמן את השוק, אלא אירועים דרמטים שמפילים את השוק ב30 % בחודש באים בגלל דברים שניתן לדעת אותם.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
תסביר מדוע.
כתבתי על זה סדרת מאמרים.
אפשר לקרוא.
בימים הקרובים אני יכתוב פרק נוסף
שיחדד את השורה הזאת
ב2008 כל הממונפות נמחקו לגמרי,
ויתן מענה חד יותר לשאלה שלך.

חבר 2008 זה משהו חריג בכל קנה מידה, כך שאני לא מנהל את הסיכונים שלי לפי שנים כאלו,
לפי שנים כאלו מנהלים את הסיכונים. כי תרחיש 2008 נחשב סיכון סביר.
(ובוודאי שיכול להיות גם סיכונים לא סבירים.)
(אני רק אחדד כי לא השקעתי שם סכום גדול מידי אלא בסביבות 10,000 ש"ח, שהרווח יכול להיות גדול מאוד וההפסד מקסי' 10,000 ש"ח שזה לא קצת אבל לא סוף העולם.
תהנה, גם אני עשית פעם תעלול כזה.
 

משושי

משתמש פעיל
כתבתי על זה סדרת מאמרים.
אפשר לקרוא.
בימים הקרובים אני יכתוב פרק נוסף
שיחדד את השורה הזאת
מיותר לציין כי קראתי את כל המאמרים שלך בנושא בעיון רב, ואכן יש בהם ידע רב, אך נראה שגם אתה שם לא הובלת תהליך לוגי להסביר למה לא להשקיע בממונף, הבאת את כל הצדדים, ולא הכרעת בנושא רק סיכמת שלא כדאי להשקיע מבלי להסביר מדוע למעשה זה לא כלי לגיטימי להשקעה בסיכון גבוה, כי מהתגובות שלך כאן (ובעוד מקומות שקראתי) אתה מתייחס לזה ככלי שאין סיכוי להרוויח בו.
תהנה, גם אני עשית פעם תעלול כזה.
אני לא חושב שזה תעלול אלא גיוון של תיק ההשקעות, ולהתחבר למה שכתבתי קודם למה באמת זה לא כלי לגיטימי לגיוון של תיק ההשקעות.

אני חושב שכולם ישמחו מאוד לעוד פרק בנושא.
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קמט

א הַלְלוּיָהּ שִׁירוּ לַיהוָה שִׁיר חָדָשׁ תְּהִלָּתוֹ בִּקְהַל חֲסִידִים:ב יִשְׂמַח יִשְׂרָאֵל בְּעֹשָׂיו בְּנֵי צִיּוֹן יָגִילוּ בְמַלְכָּם:ג יְהַלְלוּ שְׁמוֹ בְמָחוֹל בְּתֹף וְכִנּוֹר יְזַמְּרוּ לוֹ:ד כִּי רוֹצֶה יְהוָה בְּעַמּוֹ יְפָאֵר עֲנָוִים בִּישׁוּעָה:ה יַעְלְזוּ חֲסִידִים בְּכָבוֹד יְרַנְּנוּ עַל מִשְׁכְּבוֹתָם:ו רוֹמְמוֹת אֵל בִּגְרוֹנָם וְחֶרֶב פִּיפִיּוֹת בְּיָדָם:ז לַעֲשׂוֹת נְקָמָה בַּגּוֹיִם תּוֹכֵחֹת בַּלְאֻמִּים:ח לֶאְסֹר מַלְכֵיהֶם בְּזִקִּים וְנִכְבְּדֵיהֶם בְּכַבְלֵי בַרְזֶל:ט לַעֲשׂוֹת בָּהֶם מִשְׁפָּט כָּתוּב הָדָר הוּא לְכָל חֲסִידָיו הַלְלוּיָהּ:
נקרא  12  פעמים

לוח מודעות

למעלה