עזרה יש לך אפשרות לבטל את גזירת החד פעמי. נשארו 4 ימים להתנגדות

[תמי אחת]

מדהים איך אפשר לדבר בשם הדת על דברים שהקשר הוא מקרי/ קלוש.
משום מה, האגודות שנמנות על זיהומי אוויר וסביבה ירוקה נמצאים בצד מאד מסוים של המפה, ובכל העולם.
משום מה, אלו אותם אנשים שבשם הדת של איכות הסביבה יהרגו את כולנו. כולם יודעים מה הן דעותיו של האו"ם (באופן כללי), ובקשר הדוק - מה האג'נדות שהוא מקדם.
יהודי זה לקדש עצמי במותר לי.
יהודי זה לשלוח את הבעל לכולל/ להתאווררות/ לנוח, במקום להוסיף עליו את שטיפת הכלים כשהאשה לא מתפקדת בהיפראמזיס.
יהודי זה לתת עוד חצי שעה לילדים בגינה במקום שטיפת כלים. זה גם לתת קצת מנוחה לעצמי אחרי יום מתיש, במקום לעמול על שטיפת הכלים ולאבד את שרידי הכח האחרונים.
מאד קל לספר שאפשר להשתמש ברב פעמי, כמו בדור הקודם. מאד לא הוגן לציין זאת, בלי להוסיף את הפרמטרים הנוספים שאשה בת זמנינו מתמודדת, מלבד שטיפת הכלים (מי חזרה אז ב-4 הביתה? כמה גרו במקומות מרוחקים בלי טיפת עזרה?)
רוצה לשמור על האקולוגיה? בכבוד, תחזרי לממחטת בד במקום נייר טישיו. אל תאלצי גם אותי לעשות זאת...

 

[GRN]

אני יודעת מה מזהם יותר.
בגלל שאני אוהבת להיות מודעת למעשי.

ואת הזיהום הכי בעייתי יותר בירוא היערות
הוא הגורם להתחממות הגלובלית.

את החד פעמי מאשימים יותר בהכחדת מיני בעלי חיים ימיים ונזק לאקולוגיה הימית.

ואני שמחה שהגעת למסקנה הנכונה-
ההתקוממות של אנשים נגד חוק שמחוקקים עליהם - מוצדקת וראויה.

העובדה שאנשים יושבים בבית המחוקקים וקובעים עבורם חוק שאינו הוגן ולא לפי הסדר הנכון.
ובמיוחד שהחוק בא מכיוון של העלאת הכנסות המדינה על חשבונם ולא מכיוון של חבר כנסת "ירוק" כלשהו.
היא בהחלט סיבה היונית מוצדקת ואנושית להתקומם.

העובדה שמיקום השכבות החלשות נדחק כרגע לאופוזיציה אינה סיבה מוצדקת בעיני השכבות החלשות לשלם את כל עלות הוצאות המדינה באמצעות סוגי מסים משונים למיניהם.
ודמוקרטי ואלמנטרי - להתקומם.

כל מה שכתבת - הגיוני.
כל הדברים שכתבו על עצם חשיבות השימוש בחד פעמי, הפגיעה בממתקים של הילדים ועוד כמה רעיונות כאלו - מגוחכים בעיניי.

 

[קצרה]

הגיוני מאוד שאוותר. שנים רבות הסתובבתי לי סלולרי (לא רק מטעמים כלכליים).
אם השימוש בטלפון יעלה יקר מדי בשבילי אצמצם מאוד את הצריכה (כך היה כשהיינו ילדים. מי זוכר את העובדה שעיקר השיחות היו בערב, ושיחות בינעירוניות בכלל)

אני לא משתמשת בחד פעמי.
המעט של המעט שאני קונה, אקנה גם כשהמחיר יעלה.
ושוב, עדיף לדבר לגופם של דברים ולא לגופם של אנשים.

אם את לא משתמשת בחד פעמי מאיפה בא לך המשפט:

"הכל היה בסדר ולא נורא בכלל שנחזור לשם. קשה לעשות שינויים, נכון, אבל זה טוב ויעיל."

את מכלילה את עצמך במשפט רק כדי לא להשמע מטיפה את מוסרך ודעותייך האישיות לאחרים ??
מחליטה עבורם מה נכון וטוב ויעיל? מה יהיה בסדר ולא נורא? בלי ניסיון בכלל?

 

[GRN]

מדהים איך אפשר לדבר בשם הדת על דברים שהקשר הוא מקרי/ קלוש.
משום מה, האגודות שנמנות על זיהומי אוויר וסביבה ירוקה נמצאים בצד מאד מסוים של המפה, ובכל העולם.
משום מה, אלו אותם אנשים שבשם הדת של איכות הסביבה יהרגו את כולנו. כולם יודעים מה הן דעותיו של האו"ם (באופן כללי), ובקשר הדוק - מה האג'נדות שהוא מקדם.
יהודי זה לקדש עצמי במותר לי.
יהודי זה לשלוח את הבעל לכולל/ להתאווררות/ לנוח, במקום להוסיף עליו את שטיפת הכלים כשהאשה לא מתפקדת בהיפראמזיס.
יהודי זה לתת עוד חצי שעה לילדים בגינה במקום שטיפת כלים. זה גם לתת קצת מנוחה לעצמי אחרי יום מתיש, במקום לעמול על שטיפת הכלים ולאבד את שרידי הכח האחרונים.
מאד קל לספר שאפשר להשתמש ברב פעמי, כמו בדור הקודם. מאד לא הוגן לציין זאת, בלי להוסיף את הפרמטרים הנוספים שאשה בת זמנינו מתמודדת, מלבד שטיפת הכלים (מי חזרה אז ב-4 הביתה? כמה גרו במקומות מרוחקים בלי טיפת עזרה?)
רוצה לשמור על האקולוגיה? בכבוד, תחזרי לממחטת בד במקום נייר טישיו. אל תאלצי גם אותי לעשות זאת...

לא אילצתי.
החוק יאלץ אותך לשלם אם תבחרי להשתמש בחד פעמי.

זאת הדעה שלך לגבי העמד היהודית. הדעה שלי אחרת, ואין סיבה ששלך תהיה בהכרח נכונה או טובה משלי. התמודדי נא

 

[shira bira]

אדרבה, למדו אותנו מהי הגישה היהודית האבסלוטית בעניין.
ואני התבצרתי בעמדתי, ולא הזקתי לך בגללה, את מתבצרת ומזיקה לכל מרובות הילדים, יחי ההבדל הקטן.

בפעם האחרונה שבדקתי GRN לא ישבה בכנסת וממילא אין לה השפעה על החקיקה.
קצת פרופורציות.

 

[GRN]

אם את לא משתמשת בחד פעמי מאיפה בא לך המשפט:

"הכל היה בסדר ולא נורא בכלל שנחזור לשם. קשה לעשות שינויים, נכון, אבל זה טוב ויעיל."

את מכלילה את עצמך במשפט רק כדי לא להשמע מטיפה את מוסרך ודעותייך האישיות לאחרים ??
מחליטה עבורם מה נכון וטוב ויעיל? מה יהיה בסדר ולא נורא? בלי ניסיון בכלל?

מדברת כחברה.
והאמת שגם אני עשיתי שינוי, אחרי תקופה של שימוש בחד פעמי.

 

[תמי אחת]

לא אילצתי.
החוק יאלץ אותך לשלם אם תבחרי להשתמש בחד פעמי.

זאת הדעה שלך לגבי העמד היהודית. הדעה שלי אחרת, ואין סיבה ששלך תהיה בהכרח נכונה או טובה משלי. התמודדי נא

לא הבנתי.
העמדה היהודית הוא משהו אלסטי? הוא סוג של הבעת דעה.
היום לא את זו שאילצת. לו את הייתי בבית הנבחרים - היית עושה את זה בששון (כך כתבת בפירוש...). אז מה הנקודה? שטכנית זה נעשה ע"י אחרים ולא על ידך?

 

[תמי אחת]

מדברת כחברה.
והאמת שגם אני עשיתי שינוי, אחרי תקופה של שימוש בחד פעמי.

מעדיפה לעשות שינויים בעניינים יותר מהותיים.
ואגב, הספינה שלנו מחוררת בדברים הרבה יותר חמורים. לא הח"פ הוא שיציל אותה מטביעה

 

[קצרה]

כל מה שכתבת - הגיוני.
כל הדברים שכתבו על עצם חשיבות השימוש בחד פעמי, הפגיעה בממתקים של הילדים ועוד כמה רעיונות כאלו - מגוחכים בעיניי.

עצם החשיבות בשימוש בחד פעמי בעינייך זה כמובן מגוחך כי את לא משתמשת.
מה שאת לא משתמשת ומסתדרת בלי - נראה לך לא חשוב בכלל. ויהיה בסדר...
ומי שהחיים שלו שונים משלך - מגוחך בעינייך. קיבלתי.

הפגיעה בממתקים של ילדים - היא צורת אמירה שבאה לבטא את הדברים שאמרתי לעיל - מדובר בפגיעה בכיס של השכבות החלשות . - בגלל שהן באופוזיציה.
וממתק הוא בעיני הרבה אנשים חשוב פחות מחד פעמי למרות שבעינייך זה מגוחך. אז יש סיכוי שהוא זה שיקוצץ מהתקציב. או אולי הירקות שעלותם לא זניחה כלל.

 

[shira bira]

לא הבנתי.
העמדה היהודית הוא משהו אלסטי? הוא סוג של הבעת דעה.
היום לא את זו שאילצת. לו את הייתי בבית הנבחרים - היית עושה את זה בששון (כך כתבת בפירוש...). אז מה הנקודה? שטכנית זה נעשה ע"י אחרים ולא על ידך?

היא לא אלסטית אבל היא גם לא נמצאת אצל סקטור אחד בלבד.
לא מצליחה להבין למה הדיון נגרר ליהודי לא יהודי ומי יותר יהודי מרעהו.
אפשר לדון על איכות הסביבה מבלי להיגרר לויכוחים סקטוריאליים ופולטיקת זהויות.
אפשר לקום בבוקר מבלי שההשתייכות הפנים מגזרית שלי תנהל אותי מהחל ועד כלה אלא רצון השם.
הח"מ לא נכנסת לדיון על חד"פ כי הולכים להיות לי חיים קשים בלעדיו וכי לדעתי ההחלטות של הממשלה הזו פופוליסטיות. עוד לא מצאתי איזו החלטה טובה חוץ מביטול דמי קישוריות.

 

[GRN]

לא הבנתי.
העמדה היהודית הוא משהו אלסטי? הוא סוג של הבעת דעה.
היום לא את זו שאילצת. לו את הייתי בבית הנבחרים - היית עושה את זה בששון (כך כתבת בפירוש...). אז מה הנקודה? שטכנית זה נעשה ע"י אחרים ולא על ידך?

שבעים פנים לתורה, כפטיש יפוצץ סלע, אלו ואלו דברי אלוקים חיים.
זה בנוגע לאלסטיות.

רעיונית, יש גם דברים נכונים ולא נכונים, אבל על סמך מה תקבעי שהעמדה שלך היא העמדה היהודית האבסולוטית? אם יהיה כאן דיון רציני בעניין (ולא יהיה) כל צד יוכל להביא הוכחות לעמדה שלו ויהיה על מה לדבר, כרגע, כשאלו הצהרות גרידא, איך אפשר לתבוע אבסולוטיות?

לדברייך, כל מי שחושב שחשוב לצמצם בצריכת חד פעמי מאלץ אותך לשלם מס? את מתכוונת שחייבים לחשוב את מה שאת חושבת כדי לא לאלץ אחרים?

 

[GRN]

מעדיפה לעשות שינויים בעניינים יותר מהותיים.
ואגב, הספינה שלנו מחוררת בדברים הרבה יותר חמורים. לא הח"פ הוא שיציל אותה מטביעה

הקטע שפשוט לא שאלו אותך... (וגם לא אותי)
את מוזמנת להציע את עצמך לכנסת.

 

[קצרה]

מדברת כחברה.
והאמת שגם אני עשיתי שינוי, אחרי תקופה של שימוש בחד פעמי.

אי אפשר להכליל את עצמך בחברה שאינך חלק ממנה.
בטח לא להחליט שזה לא נורא עבור החברה האחרת ממך.

אם אני לא משתמשת בטלוויזיה. זה בסדר שאני אכתוב-
"לא נורא שנפסיק להשתמש בטלוויזיה זה סתם הופך את הילדים לזומבים"?

לא.
גם אם אני מדברת על חברה.
אם אינני חלק ממנה המשפט הנכון הוא:
"לא נורא שיפסיקו להשתמש בטלוויזיה זה סתם הופך את הילדים לזומבים".

נכון שזה נשמע מטיף ומחנך כשאני לא בתוך הפוזיציה. אלא מסתכלת מבחוץ. מה לעשות.

החלטה מושכלת על אי שימוש בחד פעמי מתחשבת תמיד ביכולות שיש לך.
לא היית מבצעת את השינוי אם היית מגלה שבגינו את מאחרת כל יום לעבודה וננזפת על ידי הבוס + מאבדת משכורת למשל.
החלטה בכוח מגורם חיצוני שכופה עלייך נגד היכולות שיש לך - מעוררת סדרי עדיפויות ותחושות שונות.

 

[קצרה]

הקטע שפשוט לא שאלו אותך... (וגם לא אותי)
את מוזמנת להציע את עצמך לכנסת.

ולכן העובדה שהיא מתקוממת על כך שחברי הכנסת מחליטים אחרת ממנה
אינה "מגוחכת".

 

[GRN]

עצם החשיבות בשימוש בחד פעמי בעינייך זה כמובן מגוחך כי את לא משתמשת.
מה שאת לא משתמשת ומסתדרת בלי - נראה לך לא חשוב בכלל. ויהיה בסדר...
ומי שהחיים שלו שונים משלך - מגוחך בעינייך. קיבלתי.

הפגיעה בממתקים של ילדים - היא צורת אמירה שבאה לבטא את הדברים שאמרתי לעיל - מדובר בפגיעה בכיס של השכבות החלשות . - בגלל שהן באופוזיציה.
וממתק הוא בעיני הרבה אנשים חשוב פחות מחד פעמי למרות שבעינייך זה מגוחך. אז יש סיכוי שהוא זה שיקוצץ מהתקציב. או אולי הירקות שעלותם לא זניחה כלל.

קיבלת דברים לא נכונים.
השימוש בחד פעמי נראה לי מאוד נחמד ומקל על החיים.
לא מגוחך בכלל.
הטענות שהועלו כאן, בחלקן מגוחכות בעיניי.

לומר פגיעה בממתקים של הילדים זאת דמגוגיה. מי שרוצה לדבר על פגיעה בשכבות החלשות שיעשה את זה בצורה ברורה ולא מאחורי הצהרות בומבסטיות מפעילות מצפון.

להזכירך, בדברים שלי אני כותבת את דעתי.
כל אחד מוזמן לעשות את סדרי העדיפויות שלו ולפעול בהתאם, אבל להעמיס את עצמו על המצפון שלי? זה לא.

 

[תמי אחת]

הקטע שפשוט לא שאלו אותך... (וגם לא אותי)
את מוזמנת להציע את עצמך לכנסת.

כן, רק שאני לא הצהרתי שהייתי עושה את זה, לו היתה לי אפשרות. את כן.

 

[GRN]

אי אפשר להכליל את עצמך בחברה שאינך חלק ממנה.
בטח לא להחליט שזה לא נורא עבור החברה האחרת ממך.

אם אני לא משתמשת בטלוויזיה. זה בסדר שאני אכתוב-
"לא נורא שנפסיק להשתמש בטלוויזיה זה סתם הופך את הילדים לזומבים"?

לא.
גם אם אני מדברת על חברה.
אם אינני חלק ממנה המשפט הנכון הוא:
"לא נורא שיפסיקו להשתמש בטלוויזיה זה סתם הופך את הילדים לזומבים".

נכון שזה נשמע מטיף ומחנך כשאני לא בתוך הפוזיציה. אלא מסתכלת מבחוץ. מה לעשות.

החלטה מושכלת על אי שימוש בחד פעמי מתחשבת תמיד ביכולות שיש לך.
לא היית מבצעת את השינוי אם היית מגלה שבגינו את מאחרת כל יום לעבודה וננזפת על ידי הבוס + מאבדת משכורת למשל.
החלטה בכוח מגורם חיצוני שכופה עלייך נגד היכולות שיש לך - מעוררת סדרי עדיפויות ותחושות שונות.

את לא מכירה ולא יודעת את תנאי החיים שלי, כך שזה די מתיימר לקבוע מתי הייתי מבצעת את השינוי ומתי לא.

אני חושבת שאני כן יכולה לכתוב בלשון רבים, כחברה, את כמובן מוזמנת שלא לעשות זאת.

 

[GRN]

כן, רק שאני לא הצהרתי שהייתי עושה את זה, לו היתה לי אפשרות. את כן.

התכוונתי לזה

מעדיפה לעשות שינויים בעניינים יותר מהותיים.

 

[קצרה]

קיבלת דברים לא נכונים.
השימוש בחד פעמי נראה לי מאוד נחמד ומקל על החיים.
לא מגוחך בכלל.
הטענות שהועלו כאן, בחלקן מגוחכות בעיניי.

לומר פגיעה בממתקים של הילדים זאת דמגוגיה. מי שרוצה לדבר על פגיעה בשכבות החלשות שיעשה את זה בצורה ברורה ולא מאחורי הצהרות בומבסטיות מפעילות מצפון.

להזכירך, בדברים שלי אני כותבת את דעתי.
כל אחד מוזמן לעשות את סדרי העדיפויות שלו ולפעול בהתאם, אבל להעמיס את עצמו על המצפון שלי? זה לא.

השימוש בחד פעמי נראה לך "מאוד נחמד ומקל על החיים".
לאנשים אחרים הוא נראה "צורך חיוני על מנת לשרוד את היום יום".

וכאן מקור ההבדל ביניכם.
על נחמד ומקל אפשר לוותר.
על צורך חיוני קצת פחות.

בכלל לא דמגוגיה לדבר על פגיעה בפת לחם / ממתקים.
זה כפי הנראה מה שהולך להתרחש אצל השכבות החלשות שאין שם בשום אופן 100 שקל מיותרים להוסיף על החד פעמי - וזה חייב לבוא מאיזה מקום.
ולהזכריך - הם כותבים את דעתם ואת המציאות אצלם.

לדעתך זה מגוחך לוותר על עגבניה/לבן/ממתק לילד לטובת שימוש בחד פעמי.
לאמהות שמדמיינות את הקימה בבוקר אחרי לילה טרוט לתוך מטבח עם ריח לא נעים מכלל ערימות הכלים שבכיורים הלא נקיים. שב-2 בלילה אחרי כל העבודה היומיומית בעייפות מטורפת מלילה שתיים חסרי שינה בגלל תינוק שצרח משיניים.
הם כמובן לא הספיקו לשטוף וזה קרה 3 ימים ברצף ... וחיטוט נואש בערימות הכיור עבור כפית וכוס לשוקו של יוסי שמאחר את ההסעה.
בכלל לא מגוחך לוותר על ממתק ובכלל לא דמגוגי לכתוב שזה מה שהולך לקרות בהרבה בתים.

לא. לא כולן נשים שרק צריכות לפנות עוד איזה רבע שעה יש כאלו שמגיעות ללשטוף את הבית מלמעלה פעם בשבוע חצי שעה לפני שבת. ברוכה הבאה לעולם הזה.

 

[C]

עוד לא מצאתי איזו החלטה טובה חוץ מביטול דמי קישוריות.

רק עד שתצטרכי לשלם כסף על כל שיחה ל"קל קו".
את שוכחת שיצאו מזה כמה דברים טובים.