יש גבול לניצול-מה אני עושה עכשיו??

[תמר21]

קרה לי בעבר מקרה דומה: עשיתי מצגת של רבע שעה ללקוחה פרטית והלקוחה לא הסכימה לשלם בשום אופן וטענה שאחינית שלה יכלה לעשות את אותה עבודה ב200 ש"ח .
עניתי לה: לכי לאחינית שלך ותשאירי את המצגת אצלי. אהבתי
מאז למדתי כמה דברים:
1. אם לוקחים לפי דקות סגורות להדגיש שהמחיר לא כולל שינויים. (על שינויים לגבות לפי שעות) !!
2.. לעדכן תוך כדי עבודה את הלקוח באיזה סכום אנו אוחזים- לקוחות פרטיים שונאים הפתעות. כמה נכון!
3. כמו שאמרו אין מצגת ללא תשלום.
ובכלל, הכי מומלץ לא להתעסק עם פרטיים...

מסכימה איתך מאד!

 

[רבקושש]

זה לא פרטיים זה מוסד (סמינר חסידי בביתר)
מהעבודה עצמה הם היו מאוד מרוצים
אחרי הכל הם הביאו לי את זה אחרי הרגע האחרון
ואני מאוד רציתי להשקיע והמורה שלי גם מאוד עזר לי

אני ממש רוצה שהיה סוף טוב כי זה ממש הוריד לי את האמון בלקוחות

תודה לכם
דרך הגב איך נכון לסגור ???

 

[dasi a]

ללדים תמיד סוגרים בקובץ אחד, מאד מוזר לי שזה מה שאמר לך המורה.

 

[רבקושש]

מוזר מאוד למדתי אצל לירן טביב (ממנטור)
וגם אחרי כל הסיפור הוא אמר לי שאני סגרתי נכון

 

[ETStudio]

עושה רושם שאת הפאנץ' ליין של השרשור הביאה דווקא הלקוחה ההיא המעצבנת בעצמה!
היא 'טרקה את הטלפון', וזה השלב שבו אנחנו מבינים, שבאמת לא כדאי להתעסק איתה ושאין בשביל מה...

במחשבה שניה, אולי היא סופסוף קראה את השרשור...

 

[tadmit]

אני עוקב אחרי האשכול הזה, של מקרה קלאסי של ניצול שלא זוהה בזמן על ידי העורכת.
עם חלק מהדברים שנכתבו אני מסכים, וחלק לא, וזה כל היופי באשכול כזה שמאפשר להיפגש עם מגוון של דעות.
על דבר אחד אני רואה לנכון להעיר ולהאיר.
מדברים כאן הרבה על אסרטיביות, על דרישה לתשלום לפני מסירת החומר וכו', בצורה יותר תקיפה או פחות.
במשך השנים שירתתי מאות ואולי אף יותר מזה, לקוחות שרצו עריכה של סרטים. והשתדלתי תמיד שהלקוח יהיה שותף שלי גם כעורך וגם כאדם.
מעולם לא התניתי את התשלום במסירת החומר. בעבודות גדולות חתמתי על חוזה עם הלקוח ובו היה מפורט תנאי התשלום, וגם כאשר הוא לא עמד בהם במדוייק לא התחלתי לעשות לו סרטים.
ובעבודות קטנות יותר, נתתי ללקוח דף שבו אני מתאר את מהלך העבודה ותאום ציפיות הן למהלך העבודה והן לתשלום.
אחרי קרוב לעשרים שנה של עבודה בתחום, אני יכול לספור על עשר אצבעות את הלקוחות שלא שילמו לי.
לא שחסר לי סיפורים על תשלומים, ועל מרדף אחרי הכסף, אבל הכסף היה אצלי במקום שני אחרי הקשר הטוב עם הלקוח (ואני לא אומר שזה סדר העדיפות הנכון, אבל זה סדר העדיפות שלי).
וב"ה ראיתי ברכה.
היו לי גם מקרים כדוגמת זה של פותחת האשכול, וספגתי את הנזק והמשכתי הלאה, וראיתי רק ברכה.
ולסיכום, מה שרציתי לומר ואולי הארכתי, צריך מאוד להיזהר שסיפורים כאלו לא יגרמו לנו להפוך כל לקוח לגנב פוטנציאלי, תוך העמדת דרישות תשלום צודקות אבל אולי לא חכמות, אנחנו עלולים לאבד בהתייחסות הזו לקוחות מצויינים.

 

[פוטושופר]

אני עוקב אחרי האשכול הזה, של מקרה קלאסי של ניצול שלא זוהה בזמן על ידי העורכת.
עם חלק מהדברים שנכתבו אני מסכים, וחלק לא, וזה כל היופי באשכול כזה שמאפשר להיפגש עם מגוון של דעות.
על דבר אחד אני רואה לנכון להעיר ולהאיר.
מדברים כאן הרבה על אסרטיביות, על דרישה לתשלום לפני מסירת החומר וכו', בצורה יותר תקיפה או פחות.
במשך השנים שירתתי מאות ואולי אף יותר מזה, לקוחות שרצו עריכה של סרטים. והשתדלתי תמיד שהלקוח יהיה שותף שלי גם כעורך וגם כאדם.
מעולם לא התניתי את התשלום במסירת החומר. בעבודות גדולות חתמתי על חוזה עם הלקוח ובו היה מפורט תנאי התשלום, וגם כאשר הוא לא עמד בהם במדוייק לא התחלתי לעשות לו סרטים.
ובעבודות קטנות יותר, נתתי ללקוח דף שבו אני מתאר את מהלך העבודה ותאום ציפיות הן למהלך העבודה והן לתשלום.
אחרי קרוב לעשרים שנה של עבודה בתחום, אני יכול לספור על עשר אצבעות את הלקוחות שלא שילמו לי.
לא שחסר לי סיפורים על תשלומים, ועל מרדף אחרי הכסף, אבל הכסף היה אצלי במקום שני אחרי הקשר הטוב עם הלקוח (ואני לא אומר שזה סדר העדיפות הנכון, אבל זה סדר העדיפות שלי).
וב"ה ראיתי ברכה.
היו לי גם מקרים כדוגמת זה של פותחת האשכול, וספגתי את הנזק והמשכתי הלאה, וראיתי רק ברכה.
ולסיכום, מה שרציתי לומר ואולי הארכתי, צריך מאוד להיזהר שסיפורים כאלו לא יגרמו לנו להפוך כל לקוח לגנב פוטנציאלי, תוך העמדת דרישות תשלום צודקות אבל אולי לא חכמות, אנחנו עלולים לאבד בהתייחסות הזו לקוחות מצויינים.

מסר לחיים. מיוחד!
תודה

 

[פשוט]

וזה סוף הסיפור:
קיבלתי ממנה מייל כזה:
בעקבות זה שאת לא מוכנה לשלוח לנו את הדוגמה ולבצע את התיקונים,
ואנו לא מוכנים לשים את כספנו על קרן הצבי,
אין עלינו שום תביעה.
ולכן אנו פונים למישהי אחרת מחמת לחץ זמן
על מנת שתתחיל לעבוד במקומך וכספך יועבר אליה.

להגיב? או לשתוק.....?

 

[חיה שרה פ.]

לדעתי, לשתוק.
למי היא תלך? היום האירוע, לא?!
תוך כמה זמן היא מצפה שמישהי תעשה לה את זה?
(דרך אגב זה הוכחה קטנה שהיא לא באמת יודעת כמה זמן יושבים על דבר כזה...)

 

[מנוחהלה]

וזה סוף הסיפור:
קיבלתי ממנה מייל כזה:
בעקבות זה שאת לא מוכנה לשלוח לנו את הדוגמה ולבצע את התיקונים,
ואנו לא מוכנים לשים את כספנו על קרן הצבי,
אין עלינו שום תביעה.
ולכן אנו פונים למישהי אחרת מחמת לחץ זמן
על מנת שתתחיל לעבוד במקומך וכספך יועבר אליה.

להגיב? או לשתוק.....?

ברור להגיב. אלא מה? לוותר לה?!
תשאלי אותה מה זאת אומרת אין עלינו שום תביעה?
עשו לך עבודה, שלמי!
זה שאת החלטת שחייבים לך את כל העולם ולא קיבלת
לא הופך אותך לחפה מכל תביעה...
תודיעי לה בצורה הכי פשוטה שהעסק ממשיך ישר לבי"ד.

 

[חיה שרה פ.]

תודיעי לה בצורה הכי פשוטה שהעסק ממשיך ישר לבי"ד.

לצערינו, בבית דין לא צריכים להיות צודקים אלא חכמים...
שמעתי כמה סיפורים של אנשים שהם היו הצודקים ללא כל ספק שהסתבכו,
אני לא הייתי ממליצה למרות שיש צד כזה חזק מבפנים להראות לה מי הצודק,
לא בטוח שזה יהיה לטובתך...

 

[מנוחהלה]

לצערינו, בבית דין לא צריכים להיות צודקים אלא חכמים...
שמעתי כמה סיפורים של אנשים שהם היו הצודקים ללא כל ספק שהסתבכו,
אני לא הייתי ממליצה למרות שיש צד כזה חזק מבפנים להראות לה מי הצודק,
לא בטוח שזה יהיה לטובתך...

לכן כדאי להתייעץ עם טוען רבני
או מישהו שמכיר טוב את הלך הרוח בביה"ד הספציפי אליו הולכים.

 

[חיה שרה פ.]

ברור להגיב. אלא מה? לוותר לה?!
תשאלי אותה מה זאת אומרת אין עלינו שום תביעה?
עשו לך עבודה, שלמי!
זה שאת החלטת שחייבים לך את כל העולם ולא קיבלת
לא הופך אותך לחפה מכל תביעה...
תודיעי לה בצורה הכי פשוטה שהעסק ממשיך ישר לבי"ד.

לדעתי הנכון כאן זה לשדר רוגע ולא להיבהל ממנה בכלל,
הרי זה ברור שהיא צריכה לשלם ואין מה להתווכח
אם תתווכחי איתה - תפלי אליה כי זה מה שהיא רוצה - להמשיך לריב
ואין מריבה מתקיים אלא רק אם יש 2 צדדים...

 

[פופקורן- עיצוב מקפיץ]

וזה סוף הסיפור:
קיבלתי ממנה מייל כזה:
בעקבות זה שאת לא מוכנה לשלוח לנו את הדוגמה ולבצע את התיקונים,
ואנו לא מוכנים לשים את כספנו על קרן הצבי,
אין עלינו שום תביעה.
ולכן אנו פונים למישהי אחרת מחמת לחץ זמן
על מנת שתתחיל לעבוד במקומך וכספך יועבר אליה.

להגיב? או לשתוק.....?

נראה שהיא מנסה לנצל אותך עד הסוף..
עכשיו תחשבי מה שווה לך- לעבוד על זה עוד כמה זמן שזה יקח ולקבל את הסכום המזערי שסוכם
או להאמין שהכסף יגיע לך כי מגיע לך לקבל אותו ביושר..

 

[מנוחהלה]

לדעתי הנכון כאן זה לשדר רוגע ולא להיבהל ממנה בכלל,
הרי זה ברור שהיא צריכה לשלם ואין מה להתווכח
אם תתווכחי איתה - תפלי אליה כי זה מה שהיא רוצה - להמשיך לריב
ואין מריבה מתקיים אלא רק אם יש 2 צדדים...

השאלה אם היא רוצה לריב או פשוט להתחמק מתשלום...

 

[פשוט]

לעבוד עוד? בנתיים בטוח שלא
ולקבל את הכסף , 99 אחוז שכבר לא.
מקרה מרגיזזזז
עבדתי המון המון והיא מנסה לסחוט עוד ועוד.

היא רוצה להתחמק מהתשלום!
וחוצמיזה, אין מצג שיעשו לה מצגת מושקעת יותר ממה שעשיתי לה...ב24 שעות.

 

[Ella]

וזה סוף הסיפור:
קיבלתי ממנה מייל כזה:
בעקבות זה שאת לא מוכנה לשלוח לנו את הדוגמה ולבצע את התיקונים,
ואנו לא מוכנים לשים את כספנו על קרן הצבי,
אין עלינו שום תביעה.
ולכן אנו פונים למישהי אחרת מחמת לחץ זמן
על מנת שתתחיל לעבוד במקומך וכספך יועבר אליה.

להגיב? או לשתוק.....?

אני הייתי מגיבה בסגנון הנ"ל
בעקבות העובדה שביצעתי לכם עבודה כפי שסוכם מראש, ואף מעבר לה, ואתם לא מעונינים להעביר את התשלום יש כאן הפרת חוזה על כל המשתמע והמקרה יועבר הלאה לדין תורה
אולי גם הייתי מוסיפה, תבחן האפשרות (אעשה שאלת רב) להזהיר אחרים מחעבוד אצלך על מנת להצילם מהזק כספי

 

[חיה שרה פ.]

אם את חושבת שהיא פשוט מתחמקת מתשלום
אז לא יעזור לך שום דבר והיא לא תשלם (לפי הסיגנון המתואר כאן)
ויכול להיות שהיא רק רוצה לסחוט עוד עבודה במחיר הזה,
לכן אני מציעה לא להגיב לה את שהיא לא מחליטה לומר לך שהיא מרוצה ממה שעשית ושהיא באה לשלם.
(דרך אגב רוב הסיכויים שהיא מאוד מאוד מרוצה מהעבודה רק שהיא לא רוצה לומר לך זאת רק בכדי שתעבדי עוד קצת...)
החזיקי מעמד!!!

 

[miri photog]

ובכלל, הכי מומלץ לא להתעסק עם פרטיים...[/QUOTE]
אני לא כ"כ איתך בדעה הזאת...
יש לקוחות פרטיים שמשלמים טוב מאוד לפעמים עוד הרבה יותר!
זה תלוי בעיקר בך ובבטחון לבקש כסף ולעמוד על שלך.
כל הסיפורים האלו יכולים לקרות עם הארגונים הכי גדולים...
בכל אופן- אנחנו ממש במתח תעדכני אותנו מה יצא.
ואם לא יצא כלום- לפחות לקבל לינק שתראה שהיא הלא נורמלית לא את!

 

[חיה שרה פ.]

ובכלל, הכי מומלץ לא להתעסק עם פרטיים...

אני לא כ"כ איתך בדעה הזאת...
יש לקוחות פרטיים שמשלמים טוב מאוד לפעמים עוד הרבה יותר!
זה תלוי בעיקר בך ובבטחון לבקש כסף ולעמוד על שלך.
כל הסיפורים האלו יכולים לקרות עם הארגונים הכי גדולים...

יש מצב שיותר קל לנו לדרוש כספים גדולים מאירגונים וקשה לנו לבקש מפרטיים ממחשבה שקשה להם יותר לשלם, השאלה אם זה נכון להתנהל כך,