ירבעם בן נבט

ATUK · 13/12/10

בשמו של ירבעם שני קמצים. מה גדול ומה קטן?
זכור לי שהראשון הוא קמץ גדול והשני קמץ קטן. האם אני יכול לסמוך על זכרוני?

YOROVAM
או
YAROVAM

תודה

אברהם · 13/12/10

בין הקמצים יש מתג, ולכן הספרדים קוראים את הראשון כקמץ רחב, ואת השני כקמץ קטן

כמדומני שהאשכנזים מחשיבים את שניהם כקמץ קטן, כמו במילה קָדָשים, שָרָשיו וכו'

ATUK · 13/12/10

לגבי קדשים ושרשים ידעתי משום שהתנועה המקורית (בקמץ הראשון) היא ב-O (חולם), אבל בשמות פרטיים קשה לפעמים לדעת מהו השורש ומה גם שמתג יכול להופיע גם בקמץ קטן. לדוגמה: בפרשת מקץ קראנו לפני שבועיים: "שָׁכֹלְתּי שָׁכָלְתּי" (בראשית מ"ג, י"ד). יש שם מתג בין הקמתצים, אבל היות והתנועה המקורית היא בחולם, כגון משקל הפועל "יכל", "יכולתי" ולא "יכלתי" שזו דרך האנלוגיה מפעלי הקל "הרגילים" יש לקרוא שם קמץ קטן. וכשהתעוררה השאלה מה דינו של הקמץ, רבים סברו, כי "שכלתי" הנכון. אלא שגם כן, לדעתי מדובר באנגלוגיה מוטית מ"הלוך הלכתי". ומוטית לחלוטין משום ש"הלוך" היא צורת מקור ואין אפילו בטעות ללמוד ממנה לגבי "שכולתי".

בהזדמנות אני רוצה לשאול אותך מה דינם של שמות הפרטיים? האם סוגו של הקמץ שבהם ייקבע על פי המסורת או יש דרכים אחרות גם?

אפכא מסתברא · 13/12/10

מאחר שבמבטא האשכנזי אין חילוק בין קמץ רחב לקמץ קטן, קשה לדעת מה סוברים האשכנזים, אבל ככל הידוע לי, הקמץ שלפני חטף קמץ (כמו במלים צָהֳרַיִם, בָּעֳנִי) - האשכנזים רואים בו קמץ קטן: "צָהֳרַיִם" מן "צֹהַר" בדיוק כמו "חָדְשַׁיִם" מן "חֹדֶשׁ", ואילו "בעני" - הב' היתה צריכה להינקד בשווא נע ומפאת החטף בע' היא מקבלת תנועה קטנה (או קלה) הדומה לחטף שאחריה, על פי כללי ההידמות, כמו: "בַּעֲדִי עדיים", "לחם לֶאֱכֹל" וכיו"ב.
היו לי ויכוחים נוקבים בענין זה עם הרב כהן מלמד, שטען כי המתג קובע כי הקמץ הזה הוא רחב, ואני טענתי כנגדו כי המתג בא להבליט את החטף, כפי שמצוי לפני (כמעט) כל חטף שהוא.

אברהם · 13/12/10

לא קשה לדעת כי הדקדקנים האשכנזים כתבו במפורש שקמץ שבא לפני קמץ-קטן וכן לפני חטף קמץ אף הוא עצמו קמץ קטן (ולעומת זאת הספרדים סוברים כדעת הרד"ק ושאר הדקדקנים ממשפחת קמחי, שסברו שהקמץ הזה הוא קמץ רחב).

ATUK · 13/12/10

ירבעם נכתב בתעתיקים הלטיניים JEROVAM. כך מצאתי באינטרנט.
מניין זה?

עפרה · 13/12/10

דומתני שהם גם מבטאים רבקה כ-REBBECA. מה זה אומר? התרגומים אינם מדויקים.

אפכא מסתברא · 13/12/10

נכתב ע"י ATUK;491246:
לגבי קדשים ושרשים ידעתי משום שהתנועה המקורית (בקמץ הראשון) היא ב-O (חולם), אבל בשמות פרטיים קשה לפעמים לדעת מהו השורש ומה גם שמתג יכול להופיע גם בקמץ קטן. לדוגמה: בפרשת מקץ קראנו לפני שבועיים: "שָׁכֹלְתּי שָׁכָלְתּי" (בראשית מ"ג, י"ד). יש שם מתג בין הקמתצים, אבל היות והתנועה המקורית היא בחולם, כגון משקל הפועל "יכל", "יכולתי" ולא "יכלתי" שזו דרך האנלוגיה מפעלי הקל "הרגילים" יש לקרוא שם קמץ קטן. וכשהתעוררה השאלה מה דינו של הקמץ, רבים סברו, כי "שכלתי" הנכון. אלא שגם כן, לדעתי מדובר באנגלוגיה מוטית מ"הלוך הלכתי". ומוטית לחלוטין משום ש"הלוך" היא צורת מקור ואין אפילו בטעות ללמוד ממנה לגבי "שכולתי".

רק עכשיו הבחנתי בהודעתך זו.
מה שאתה טוען לגבי "שכָלתי", שהקמץ שבכ' הוא קטן, אינו מתקבל על הדעת כלל, כי בהפסק התנועות מתארכות, ולא להיפך, והרי החולם (גם החסר) הוא תנועה גדולה, וגם לא מצאנו שיהפוך לקמץ קטן אלא בהתרחק הטעם. בנין קל (פעל) - תנועתו המקורית היא קמץ-קמץ, כפי שזה ניכר בהפסקים, ולא ייפלא ש"שכֹלתי" הופך בהפסק ל"שכָלתי" בקמץ רחב.

ATUK · 14/12/10

נכתב ע"י עפרה;491277:
דומתני שהם גם מבטאים רבקה כ-REBBECA. מה זה אומר? התרגומים אינם מדויקים.

זה נכון, אבל
RIVKA REBECCA
ה-I וה-E קרובות זו לזו בהגייתן, אבל אני תמה מניין JAROVAM או JOROVAM ו-JEROVAM

ATUK · 14/12/10

נכתב ע"י אפכא מסתברא;491310:
רק עכשיו הבחנתי בהודעתך זו.
מה שאתה טוען לגבי "שכָלתי", שהקמץ שבכ' הוא קטן, אינו מתקבל על הדעת כלל, כי בהפסק התנועות מתארכות, ולא להיפך, והרי החולם (גם החסר) הוא תנועה גדולה, וגם לא מצאנו שיהפוך לקמץ קטן אלא בהתרחק הטעם. בנין קל (פעל) - תנועתו המקורית היא קמץ-קמץ, כפי שזה ניכר בהפסקים, ולא ייפלא ש"שכֹלתי" הופך בהפסק ל"שכָלתי" בקמץ רחב.

אם אני הבנתי את דבריך, יש לקרוא בהפסק: SHACHALTI. ב"ה וב"נ אנסה לבדוק בתיקון קוראים כי משום מה זכור לי משהו אחר. תודה על התגובתך.

אברהם · 14/12/10

נכתב ע"י אפכא מסתברא;491249:
היו לי ויכוחים נוקבים בענין זה עם הרב כהן מלמד, שטען כי המתג קובע כי הקמץ הזה הוא רחב, ואני טענתי כנגדו כי המתג בא להבליט את החטף, כפי שמצוי לפני (כמעט) כל חטף שהוא.

הויכוחים הנוקבים מיותרים, כי זו מחלוקת עתיקת יומין, ואכן לשיטת הרד"ק ודעימיה (וכן קוראים הספרדים) המתג קובע כי הקמץ יהיה רחב

ATUK · 15/12/10

בדקתי ואכן תיקון הקוראים מורה על קמץ גדול.
אפכא מסתברא, יישר כוח על הסברך.

אברימי · 15/12/10

נכתב ע"י ATUK;491192:
בשמו של ירעבם שני קמצים. מה גדול ומה קטן?
זכור לי שהראשון הוא קמץ גדול והשני קמץ קטן. האם אני יכול לסמוך על זכרוני?

YOROVAM
או
YAROVAM

תודה

מי ערך ותיקן את הכתיב בכותרת?
חכיתי לראות מי יעלה על הטעות. לא נורא. אחרי שכל כך הרבה צחקתי על השגיאה בכתיבה בעברית, הגיע הזמן לערוך גם את ההודעה הזו עצמה...