יצחק ידע שעשו רשע?

[למאי נפקא מינה]

אמש למדתי מגילה ו., ומכך התעניינתי לחקור -
אימתי נודע ליצחק אבינו שעשו רשע?
מדוע אז ולא לפני ולא אחרי?

הבו חומרים בעניין, בבקשה.

 

[משהקפלן]

אמש למדתי מגילה ו., ומכך התעניינתי לחקור -
אימתי נודע ליצחק אבינו שעשו רשע?
מדוע אז ולא לפני ולא אחרי?

הבו חומרים בעניין, בבקשה.

עיין זוהר ששואל שאלה זו, ומתרץ שהקב"ה רצה שהברכו יתקיימו מדעת הקב"ה ולא מדעת יצחק.

 

[משהקפלן]

מדוע אז ולא לפני ולא אחרי?

אכן לפני הוא לא ידע. אבל אחרי הוא כן ידע, כן כתוב בפסיקתא דר' כהנא. עה"פ ויחרד יצחק חרדה גדולה, שראה גהינום פעורה תחת עשו.

 

[למאי נפקא מינה]

@משה קפלן תודה רבה.
הבאתי מגילה ו., לא חידוש עבורי שהיה זמן שהוא ידע.
השאלה לא היתה מדוע אחרי הברכות, אלא מדוע דוקא מתי שזה היה. [יש גם מערכה של החת"ס שמשמים לא גילו לו כדי שיברך מתוך שמחה, ואם היה יודע שעשו רשע לא היה יכול לשמוח.]

מה עוד?

 

[מצפה ופועל לישועה]

15 - 28 תולדות ג.pdf

drive.google.com

ראה גם שם בעיקר מס"ז.
ובלקוטי תורה לאדמוה"ז מבואר כמדומני שידע שעשו רשע אלא שחשב לבררו ע"י הברכות

 

[חושב! כותב]

ע"פ הפשט וללא מקורות
בימים הראשונים ההם, טרם מתן תורה, עדיין לא נבררו דרכי עבודת הבורא, ויצחק סבר שאף מדרכו של עשו [שאגב, רשעותו לא התבטאה בתחילה במעשים, כי אם בדיעותיו על תכלית הבריאה, וזה נושא מורכב לעצמו. (ובאמת הוא לא לבש לא ג'ינס ולא ספודיק)] יכול לבוא כבוד למלכות שמים.
אולם כשראה שמהשמים כוונוהו למסור ברכותיו ליעקב הבין שאין חפץ לה' בעשו.

 

[איש האשכולות]

(ובאמת הוא לא לבש לא ג'ינס ולא ספודיק)

אולי קנייטש...?

כי אם בדיעותיו על תכלית הבריאה, וזה נושא מורכב לעצמו

נשמע מעניין. האם כת"ר ירצה קצת להרחיב?

 

[משהקפלן]

אולי קנייטש...?

נשמע מעניין. האם כת"ר ירצה קצת להרחיב?

כמדומני שכתוב שעד גיל 13 שניהם היו שווים. ואז זה פנה לעבודת השי"ת וזה יצא לתרבות רעה

 

[למאי נפקא מינה]

ללא מקורות

חבל

רשעותו לא התבטאה בתחילה במעשים

אי' שבאותו יום שיצא לתרבות רעה עשה ג' עבירות חמורות. וברש"י שם עוד.

אולם כשראה שמהשמים כוונוהו למסור ברכותיו ליעקב הבין שאין חפץ לה' בעשו.

במגילה ו. שהבאתי לעיל אי' שה' אמר לו בפירוש רשע הוא, ואמר לו שיחריב את ביהמ"ק.

 

[משהקפלן]

 

[משהקפלן]

ג' עבירות חמורות.

כתוב שעבר ה' עברות.

 

[חושב! כותב]

כתבתי:

ע"פ הפשט

כיון שע"פ פשוטו של מקרא אמנם ניכרת מעלת יעקב על פני עשו, אך אין משמעות שהיה רשע, לפחות עד שלקח את עדה.
ומה טעם השיב לי במדרשים?

כתבתי:

ללא מקורות

לא בגלל שכתבתי כן על דעתי האישית, אלא כי ביאור זה שמעתי מס' פעמים באופנים שונים, אך לא זכרתי מהיכן, ולכן גם לא הארכתי בזה.

עכ"פ משום חוסר האימון שניתן לדבריי, ומפאת צימאון החברים העליתי כמה מקורות לדברי.
וכדאי לעיין גם בפנים יפות וברש"ר הירש פר' תולדות שכתבו חלק מהתובנות שבמובאות דלהלן.

 

[בן מיכאל]

יש מחלוקת המדרשים בענין זה, יש דעות שנודע לו כשבירך את יעקב, ויש האומרים שגם קודם ידע שאינו כליל המעלות (עשיו אין ש"ש שגור על לשונו).
עכ"פ אחרי הברכות קרא יצחק ליעקב ובירכו שוב ואמר לו ויתן לך את ברכת אברהם, דהיינו שמאז הסכים לרבקה שיעקב הינו הבן המובחר.
כמובן שמדברי הגמרא מגילה אין הכרעה חד משמעית, כי עדיין לא חייב להיות שידע שהוא רשע גמור, ועכ"פ מוכח מהגמרא שגם בתחילת השיחה ידע שאינו צדיק, שהרי ביקש 'יוחן', ואין מבקשים חנינה אלא לצריך לכך...

 

[בן מיכאל]

חבל

אי' שבאותו יום שיצא לתרבות רעה עשה ג' עבירות חמורות. וברש"י שם עוד.

במגילה ו. שהבאתי לעיל אי' שה' אמר לו בפירוש רשע הוא, ואמר לו שיחריב את ביהמ"ק.

השאלה מתי היה המעשה, ובכלל אולי מו"מ זה היה לאחר פטירת יצחק.

 

[בן מיכאל]

צפה בקובץ המצורף 893213

מבלי קשר לנושא, מדובר במדרש מעניין מאד!!! והוא אגב מנוגד לדברי המדרש בריש שמות (רבה ותנחומא) שאמרו שיצא לתרבות לפי שלא הוכיחו.
מעניין אם יש למדרש מקור קדום יותר (מדרש הגדול הוא מדרש מאוחר, אך פעמים רבות מבוסס על מדרשים קדומים).

 

[משהקפלן]

מבלי קשר לנושא, מדובר במדרש מעניין מאד!!! והוא אגב מנוגד לדברי המדרש בריש שמות (רבה ותנחומא) שאמרו שיצא לתרבות לפי שלא הוכיחו.
מעניין אם יש למדרש מקור קדום יותר (מדרש הגדול הוא מדרש מאוחר, אך פעמים רבות מבוסס על מדרשים קדומים).

לדעתי אין כאן סתירה בין המדרשים. שאמנם לא הוכיחו בגלל שרצה לקרבו, אבל על זה גופא היה תביעה שכן היה צריך למחות.