מחיר למשתכן הגרלות מחיר למשתכן

[הבוטח בהשם]

בוקר טוב כמו הרוח

 

[צחיאל]

מתי הגרלה הבאה?

 

[די]

אז זהו שאתה מתעלם כל הזמן מדבר אחד.
בנק ישראל שהוא גוף פיננסי בלתי תלוי, ועוד שורה של כלכלנים

נראה לי בנק ישראל כבר נתפס בשקר (אולי לגבי מס ח"פ).
לא מאמין לכל ה"כלכלנים מטעם"
אין שום הגיון שמחיר למשתכן יגרום לעליית מחירים.
הקבלן לא מפסיד על מחיר למשתכן הוא מקבל את הקרקע בזול.

פשוט אכזריות כלפי זו"צ חסרי דירה שחטאם היחיד הוא שנולדו בתקופה הלא נכונה בהיסטוריה. לעומת אנשים מדור קודם שיש להם דירות במרכז בלי משכנתא.
נראה לי גם קצת חוסר פרגון כלפי אנשים שזכו בדירה, כשלכולם הייתה הזדמנות והרבה פשוט לא ניצלו אותה/ניסו ולא הצליחו, אז מה? העולם שיוויוני? ואם יש אחת עם שכל ועובדת בהייטק, ואחת בלי שכל וזוכה במחיר למשתכן.

אם באמת יעלו את מקדם ההצמדה ל10% זה לכאורה ממש ביטול התכנית (כמו שאת רוצה).

דרך אגב לדעתי עדיף שכל אחד ישחק לפי הכללים שנקבעו, ולא לנסות לשנות את כללי המשחק, נראה לי לשר השיכון והאוצר יש מספיק יועצים ועוזרים, התפקיד שלנו הוא לשחק לפי הכללים-יש מחיר למשתכן לנצל אותו, יש פטורים ממס/קופת גמל/דירה להשכרה-לנצל את זה. אין טעם להגיד תמיד מה שהמדינה עושה זה לא טוב.

 

[פרוגפרוגנדה]

אין שום הגיון שמחיר למשתכן יגרום לעליית מחירים.

הוא לא יגרום הוא גרם

 

[די]

הוא לא יגרום הוא גרם

מה הקשר?

 

[geekית מחשבים]

נראה לי בנק ישראל כבר נתפס בשקר (אולי לגבי מס ח"פ).
לא מאמין לכל ה"כלכלנים מטעם"
אין שום הגיון שמחיר למשתכן יגרום לעליית מחירים.

.

הוא לא יגרום הוא גרם

וזה הוכח חד משמעית.

הקבלן לא מפסיד על מחיר למשתכן הוא מקבל את הקרקע בזול.

הראש של הקבלן עובד אחרת, אם הוא לא לחוץ למכור הוא מעלה מחירים...

פשוט אכזריות כלפי זו"צ חסרי דירה שחטאם היחיד הוא שנולדו בתקופה הלא נכונה בהיסטוריה. לעומת אנשים מדור קודם שיש להם דירות במרכז בלי משכנתא.

.אה, אכזריות עוד יותר גדולה כלפי אלפי זוגות שכבר 4 שנים מחכים לזכות,
ועוד עשרות אלפים שמחכים שנתיים, והסיכוי שלהם לזכות הוא אפסי.
אין שום הגיון שהמדינה תממן דירות לפי הגרלה.
מה אשמים אלו שלא זוכים כבר כמה שנים??

נראה לי גם קצת חוסר פרגון כלפי אנשים שזכו בדירה, כשלכולם הייתה הזדמנות והרבה פשוט לא ניצלו אותה/ניסו ולא הצליחו, אז מה? העולם שיוויוני? ואם יש אחת עם שכל ועובדת בהייטק, ואחת בלי שכל וזוכה במחיר למשתכן.

מפרגנים לכולם,
ואנחנו לא מדברים אל אלו שזכו.
אנחנו מדברים על פתרון הולם לאלו שאין להם עדיין דירה.
אלו ש3-4 שנים מחכים לזכות והפסידו המון!!
ומחיר למשתכן זה לא פתרון בשבילם.

אגב שזאת שעובדת בהייטק קורעת את עצמה 9 שעות בעבודה,
קרעה את עצמה בלימודים כשחברות שלה נהנו מהחיים
משלמת שליש משכורת מס הכנסה אם היא מרוויחה קצת טוב!!

ואגב יש הרבה היטקיסטיות שזכו במחיר למשתכן, מכירה אחת כזאת שזכתה ברוממה


(מיסים שעל הדרך עוזרים לממן את מחיר למשתכן...)

אם באמת יעלו את מקדם ההצמדה ל10% זה לכאורה ממש ביטול התכנית (כמו שאת רוצה).

אני רוצה שקודם יעשו צעדים שיעזור לכלל הזוגות להגיע לדירה משלהם.

דרך אגב לדעתי עדיף שכל אחד ישחק לפי הכללים שנקבעו, ולא לנסות לשנות את כללי המשחק, נראה לי לשר השיכון והאוצר יש מספיק יועצים ועוזרים, התפקיד שלנו הוא לשחק לפי הכללים-יש מחיר למשתכן לנצל אותו, יש פטורים ממס/קופת גמל/דירה להשכרה-לנצל את זה. אין טעם להגיד תמיד מה שהמדינה עושה זה לא טוב.

אה ברור שמי שאין לו דירה שירשם, אף אחד כאן לא טוען אחרת,
.אבל הזוגות של היום צריכים פתרון טוב יותר, לאפלסטר זמני שיעזור לאחוז אחד מהם בכל חצי שנה

 

[די]

מה ההגיון לסבסד דירות ברוממה או באזורי יוקרה אחרים במרכז הארץ??

צאו מזה. אף אחד לא מסבסד את מחיר למשתכן.

הזינוק הגדול במחירים בבני ברק היה כששריקי התחיל לשווק את הבנינים בצפון העיר במחיר מופקע,
כל הקבלנים הקפיצו את המחיר בעקבותיו ביותר מחצי מיליון!!

בדיוק אז הייתה עליית מחירים רצינית בכל הארץ. אין שום קשר למחיר למשתכן.

זאת הסיבה שרמה ד יקרה יותר מכל בית שמש למרות שהיא שכונה חדשה.

רמה ד' יקרה כי היא שכונה חדשה ומוצלחת. לא יודע מי המציא את זה ששכונה חדשה צריכה להיות יותר זולה. שדה דב בתל אביב יותר זול משאר תל אביב? (ממש ממש לא, שדה דב דירות שלשה חדרים מתחיל מ7 מיליון).

 

[geekית מחשבים]

מה הקשר?

קראת את הדוח של בנק ישראל?
הוא מגיע עם הוכחות ....
והן חד משמעיות.

 

[geekית מחשבים]

צאו מזה. אף אחד לא מסבסד את מחיר למשתכן.

המדינה מסבסדת 80 אחוז מהקרקע!
לא לימדו אותך שכסף לא גדל על העצים?

בדיוק אז הייתה עליית מחירים רצינית בכל הארץ. אין שום קשר למחיר למשתכן.

הדוח של בנק ישראל מוכיח בצורה ממש יפה שהקפיצה הגיעה בעקבות מחיר למשתכן.

רמה ד' יקרה כי היא שכונה חדשה ומוצלחת. לא יודע מי המציא את זה ששכונה חדשה צריכה להיות יותר זולה. שדה דב בתל אביב יותר זול משאר תל אביב? (ממש ממש לא, שדה דב דירות שלשה חדרים מתחיל מ7 מיליון).

שכונה חדשה תמיד בהתחלה זולה יותר.
אלא אם הקבלן מכר 80 אחוז מהדירות לפני שיווק והוא יכול להפקיע מחירים בנחת על חשבון הזוגות שלא זכו.
ואלך תשווה בין שכונת שדה דב שהיא על הים לרמה ד בבית שמש שמבחינה תעסוקתית היא פריפריה לכל דבר...
את שכונת שדה דב אתה יכול להשוות לרוממה/רחביה לא לבית שמש...

 

[די]

הראש של הקבלן עובד אחרת, אם הוא לא לחוץ למכור הוא מעלה מחירים...

לפי זה קבלן עם פרויקט קטן ימכור ביותר יקר כי הוא פחות לחוץ למכור? זה פשוט שטויות.

וזה הוכח חד משמעית.

אדרבה בא נשמע את ההוכחה (אם בנק ישראל זה ההוכחה אז הנגיד גם דיבר נגד הרפורמה וכמובן הנגיד הוא בלתי תלוי (לא כמו הפוליטיקאים שיש להם אינטרסים...) אז כנראה הנגיד צודק...)

אה, אכזריות עוד יותר גדולה כלפי אלפי זוגות שכבר 4 שנים מחכים לזכות,
ועוד עשרות אלפים שמחכים שנתיים, והסיכוי שלהם לזכות הוא אפסי.
אין שום הגיון שהמדינה תממן דירות לפי הגרלה.
מה אשמים אלו שלא זוכים כבר כמה שנים??

לא כ"כ מאמין לנתונים שאת כותבת על אלו ש4 שנים לא זכו, רוב אלו סביבי שנכנסו 4 שנים להגרלות זכו. וגם אם כן אני מאוד מצטער ואין לי איך לעזור אבל זה טענה בסגנון גם לי גם לך לא יהיה.

 

[די]

אגב שזאת שעובדת בהייטק קורעת את עצמה 9 שעות בעבודה,
קרעה את עצמה בלימודים כשחברות שלה נהנו מהחיים
משלמת שליש משכורת מס הכנסה אם היא מרוויחה קצת טוב!!

זה בדיוק מה שאני אומר תשחקו לפי הכללים, יש פטורים ממס, אם לא משתלם לעבוד אז באמת אל תעבדו אתם לא עושים טובה למישהו.

מיסים שעל הדרך עוזרים לממן את מחיר למשתכן

פעם עשירית אף אחד לא מממן את מחיר למשתכן. התכנית סך הכל אומרת שהמדינה תכניס את ידה קצת פחות עמוק לתוך הכיס של הזו"צ ובמקום לגבות מהם מאות אלפים על הקרקע היא תגבה רק עשרות אלפים. מע"מ של מאות אלפים גם זוכי מחיר משתכן משלמים כמובן.

קראת את הדוח של בנק ישראל?
הוא מגיע עם הוכחות ....
והן חד משמעיות.

בא נשמע את ההוכחה הכי חזקה...

 

[פרוגפרוגנדה]

כי הוא צמצם את מלאי הדירות לשוק החופשי
מה שגרם שהביקוש נשאר כמעט אותו דבר(למעט הזוגות הצעירים)
וההיצע נהיה קטן משמעותית

 

[די]

שכונה חדשה תמיד בהתחלה זולה יותר.
אלא אם הקבלן מכר 80 אחוז מהדירות לפני שיווק והוא יכול להפקיע מחירים בנחת על חשבון הזוגות שלא זכו.
ואלך תשווה בין שכונת שדה דב שהיא על הים לרמה ד בבית שמש שמבחינה תעסוקתית היא פריפריה לכל דבר...
את שכונת שדה דב אתה יכול להשוות לרוממה/רחביה לא לבית שמש...

מה הקשר? אני משווה את שדה דב למרכז תל אביב, סבבה? מרכז תל אביב המקום עם התעסוקה בילוי וקניות הכי מוצלח בארץ יותר משדה דב ועדיין שדה דב יותר יקר.

 

[LIFE'S GOOD]

דרך אגב לדעתי עדיף שכל אחד ישחק לפי הכללים שנקבעו, ולא לנסות לשנות את כללי המשחק, נראה לי לשר השיכון והאוצר יש מספיק יועצים ועוזרים, התפקיד שלנו הוא לשחק לפי הכללים-יש מחיר למשתכן לנצל אותו, יש פטורים ממס/קופת גמל/דירה להשכרה-לנצל את זה. אין טעם להגיד תמיד מה שהמדינה עושה זה לא טוב.

דברי טעם ממש.
ואגב - מחשבה. נדמה לי שהפורום הזה נועד ומשמש לאלו שנכנסים להגרלות ומאמינים בהם. אפשר להעמיד דעה שאחרי ההצמדה ל10% וכו' ההגרלות כבר לא שוות ולא כדאי לחכות, וכן אפשר להעמיד דעה שבכלל לא כדאי לחכות יותר מדי זמן. אבל הדיבורים שכל התכנית מהתחלה עקומה וכן שבאה על חשבון אלו שלא זכו וכו' וכו' לא מועילה לנושא האשכול ומשתמשיו. אם רוצים אפשר להקים אשכול בפנ"ע כנגד ההגרלות (ואולי גם לארגן מחאה). וכן להצעות אחרות לפתרון משבר הדיור יש מקום בפנ"ע https://www.prog.co.il/threads/האשכול-המרכזי-על-פתרונות-הדיור-לציבור-החרדי.786445/
נראה לי יועיל לכולם להחזיר את האשכול הזה למקורו על גופן של ההגרלות בדיון ועצות המועילות להגרלות, ולא דיאלוגים על עצם קיום ההגרלות בעד ונגד.

 

[די]

מה שגרם שהביקוש נשאר כמעט אותו דבר(למעט הזוגות הצעירים)

ברור שזה מצמצם את הביקוש. זו"צים זה נתח רציני מאוד מהשוק והם לא מוכרים דירה כנגד הדירה שהם קונים (בניגוד למשפרי דיור)

 

[בית שמשניק]

לא רוצה אפילו לחשוב מה יקרה ברגע שעשרות אלפי הזכאים שיושבים כעת על הגדר יפנימו שאף אחד במשרד השיכון לא סופר אותם, והתוכנית היחידה הרלוונטית מבחינתם הולכת ומתפוררת. מישהו יכול בכלל לדמיין מה זה יעשה לביקושים ולמחירי הדיור?

 

[פרוגפרוגנדה]

אף אחד לא מממן את מחיר למשתכן. התכנית סך הכל אומרת שהמדינה תכניס את ידה קצת פחות עמוק לתוך הכיס של הזו"צ ובמקום לגבות מהם מאות אלפים על הקרקע היא תגבה רק עשרות אלפים

שוב המדינה זה אתה
כשהמדינה מחליטה לוותר לזו"צ עשיר שקונה ברוממה דירת 5 חדרים על מיסים ומחיר קרקע
היא מכניסה פחות מיסים
מה שגורם שלמשפחה הענייה משדרות שגרים 10 ילדים בדירת 3 חדרים
ולא יכולה להתרחב לדירת 4 חדרים והילדים ישנים בסלון
וגם אין למדינה כסף לתקצב אותם
כי המדינה ויתרה על הכנסות
ובמקום זאת היא מכניסה כספים(כי כך מנהלים תקציב מדינה)
על חשבון אביהם שעובד קשה והמדינה שוחקת אותו במיסים

 

[די]

שוב המדינה זה אתה
כשהמדינה מחליטה לוותר לזו"צ עשיר שקונה ברוממה דירת 5 חדרים על מיסים ומחיר קרקע
היא מכניסה פחות מיסים
מה שגורם שלמשפחה הענייה משדרות שגרים 10 ילדים בדירת 3 חדרים
ולא יכולה להתרחב לדירת 4 חדרים והילדים ישנים בסלון
וגם אין למדינה כסף לתקצב אותם
כי המדינה ויתרה על הכנסות
ובמקום זאת היא מכניסה כספים(כי כך מנהלים תקציב מדינה)
על חשבון אביהם שעובד קשה והמדינה שוחקת אותו במיסים

לא הבנתי למה אני זו"צ חסר דירה מסכן אמור לשלם מס הזוי של מאות אלפי שקלים כשאני קונה דירה, ועוד כדי לממן משפחה בשדרות שיש להם כבר דירה בלי משכנתא?

 

[פרוגפרוגנדה]

לא הבנתי למה אני זו"צ חסר דירה מסכן אמור לשלם מס הזוי של מאות אלפי שקלים כשאני קונה דירה, ועוד כדי לממן משפחה בשדרות שיש להם כבר דירה בלי משכנתא?

יש להם דירה עם משכנתא שמנה
ובינתיים הם מממנים את הדירת 5 חדרים שלך ברוממה

 

[geekית מחשבים]

לפי זה קבלן עם פרויקט קטן ימכור ביותר יקר כי הוא פחות לחוץ למכור? זה פשוט שטויות.

זה א ב של כלכלה, הקבלן צריך לממן את הפרויקט בהתחלה, אז הוא לחוץ יותר והמחיר בהתאם!
אל תאמר שטויות אל דברים שאתה לא מבין בהם....

אדרבה בא נשמע את ההוכחה (אם בנק ישראל זה ההוכחה אז הנגיד גם דיבר נגד הרפורמה וכמובן הנגיד הוא בלתי תלוי (לא כמו הפוליטיקאים שיש להם אינטרסים...) אז כנראה הנגיד צודק...)

לא כ"כ מאמין לנתונים שאת כותבת על אלו ש4 שנים לא זכו, רוב אלו סביבי שנכנסו 4 שנים להגרלות זכו. וגם אם כן אני מאוד מצטער ואין לי איך לעזור אבל זה טענה בסגנון גם לי גם לך לא יהיה.

מה הקשר, אנחנו מדברים כאן אל אלו שלא זכו 4 שנים!
מי שזכה ברכות...
מתוך אלו שאני מכירה סביבי שמחכים 4 שנים, חצי זכו וחצי לא,
אבל כיום הסיכוי לזכות הרבה יותר נמוך מאשר לפני שנתיים אפילו, יש מקומות שזה פחות מאחוז!

מה הקשר? אני משווה את שדה דב למרכז תל אביב, סבבה? מרכז תל אביב המקום עם התעסוקה בילוי וקניות הכי מוצלח בארץ יותר משדה דב ועדיין שדה דב יותר יקר.

אתה לא מעודכן במחירי הדירות בתל אביב,
דירה בתל אביב במגדל על הים עולה הרבה יותר יקר מאשר שדה דב.

זה בדיוק מה שאני אומר תשחקו לפי הכללים, יש פטורים ממס, אם לא משתלם לעבוד אז באמת אל תעבדו אתם לא עושים טובה למישהו.

משתלם אבל עדיין המדינה לוקחת לך 50 אחוז מההכנסה!
מהכנסות של 30K
11K מיסים
9K משכנתא ל17 שנה....
ו30K לא מרוויחים בקלות, או ממזל אלא מעבודה קשה...

פעם עשירית אף אחד לא מממן את מחיר למשתכן. התכנית סך הכל אומרת שהמדינה תכניס את ידה קצת פחות עמוק לתוך הכיס של הזו"צ ובמקום לגבות מהם מאות אלפים על הקרקע היא תגבה רק עשרות אלפים. מע"מ של מאות אלפים גם זוכי מחיר משתכן משלמים כמובן.

תחזור על זה מיליון פעם זה לא יהפוך לאמת,
זה קרקע ב80 אחוז הנחה על חשבון המדינה.

בא נשמע את ההוכחה הכי חזקה...

כבודו לא טורח לחפש בגוגל...

לא הבנתי למה אני זו"צ חסר דירה מסכן אמור לשלם מס הזוי של מאות אלפי שקלים כשאני קונה דירה, ועוד כדי לממן משפחה בשדרות שיש להם כבר דירה בלי משכנתא?

ולמה אני צריכה לשלם שליש משכורת מס, כשממה שנותר לי אחרי המס 50 אחוז הולך על המשכנתא?
לעוד הרבה מאוד שנים....
ואנשים יקבלו דירה ברוממה בשווי מילונים ב50 אחוז הנחה?

לא רוצה אפילו לחשוב מה יקרה ברגע שעשרות אלפי הזכאים שיושבים כעת על הגדר יפנימו שאף אחד במשרד השיכון לא סופר אותם, והתוכנית היחידה הרלוונטית מבחינתם הולכת ומתפוררת. מישהו יכול בכלל לדמיין מה זה יעשה לביקושים ולמחירי הדיור?

נכון, ואתה לא רוצה לחשוב על אלו שמחכים כבר 4 שנים ויותר,
גם אם הם יזכו עכשיוהם לא מרוויחים כלום כבר, יחסית למחיר הדיור שהיו לפני 4 שנים...