השתלמות האם לפתוח עוסק כדי להפריש קרן השתלמות

[ביזנס מן]

נו מי יורה לנו דין,

וואי זה שאלה עמוקה שיש בה המון מה ללמוד
הדין הוא שכשאדם פותח קרן השתלמות לעצמאי יש הצהרה:
עמית עצמאי - .1 אני מצהיר שיש לי "הכנסה קובעת" (מצ"ב אישור מרשות המסים כחלק מהפתחיחה של התיק צריך לצרף) וכי אפקיד לחשבוני בקרן רק כנגד "הכנסה קובעת" וביום בו אחדל מלהיות עצמאי אודיע על כך לחברה ואחדל מהפקדות לקרן. לחלופין, חדלתי מלהיות עצמאי ופתיחת החשבון נעשית לצורך העברת כספים מקרן השתלמות אחרת ולחשבוני אצלכם לא אפקיד כספים.
ככה העצמאי מצהיר שזה אומר שאם סגרת את העסק אתה מפסיק להפקיד
אמממהה שאלתך גם היתה

מי ילמד תועים בינה????

בינה זה דבר מתוך דבר
ופה התשובה משתנה ומתהפכת
כיוון שבפקודת מיסים סעיף 17 (5א) תשלומים לקרן השתלמות לעצמאים (תיקון מס' 108) תשנ"ו-1995 ,וזה אולי יוכלו לעזור פה יותר היועצי מס ורו"ח כי פרשנות מיסוי זה התחום שלהם
בעצם כל הסעיף הזה מדבר על ניכוי ממס על ההפקדות אם כן מתקזז או לא אך לא נאמר בו שאם הוא הפסיק להיות עצמאי אסור לו להמשיך להפקיד ויהיה לו ע"ז פטור ממס, אבל זה לימוד דבר מתוך דבר שגם אם הפסיק את העצמאי יוכל להמשיך להפקיד
אז אולי אפשר לנצל את הפירצה הזו בחוק ולהרויח
הבעיה שלפעמים במשיכת קרן השתלמות החברה מבקשת אישור ממס הכנסה מפטור ממס ואז אולי זה לא יהיה ככה
או שמס הכנסה ייתייחסו למקור הההפקדות שהיו על עצמאי

כמובן שאיני יועץ ולא רו"ח הכל נכתב על דעתי האישית מי שרוצה לחלוק מוזמן!

 

[ביזנס מן]

וזה ממש מצער שגם רו"ח לא מספיק מבינים את המשמעות של זה.

אין צורך להצטער, רואי חשבון אמורים להבין במיסים וברשויות המס ופחות בהשקעות
יותר מצער שאנשים פותחים עסקים סתם ומסתבכים עם החוק.
כשאתה פותח עסק אתה מצהיר שבדעתך לעבוד בו.
ולכן - עניתי לכותרת האשכול - אל תפתחו תיק בגלל כזה דבר. לעולם לא!

כידוע בהשקעות יש מס רווח הון, וכדאי שרו"ח יבינו איך וכמה אפשר לחסוך בזה.

כידוע בעצמאי יש חיכוך עם חזק עם החוק וזה מאוד מסוכן,

אז באשכול פה דובר כשיש עסק שכבר עובד, עם הכנסות שאמנם קטנות, אבל יש עסק, רק שהוא לא היה רשום עד עכשיו.

ולכן - עניתי לכותרת האשכול - אל תפתחו תיק בגלל כזה דבר. לעולם לא!

ולכן אני עניתי ע"ז צריך מאוד להזהר זה ממש יכול לקלקל וממש לא כדאי לפתוח ע"ז עצמאי

 

[מקצועי בלבד]

כידוע בעצמאי יש חיכוך עם חזק עם החוק וזה מאוד מסוכן, וכדאי ש(לא)יועצי השקעות ידעו להזהר מאוד מתי להשתמש בזה

תסלח לי, אבל לכתוב שלהיות עצמאי זה "מסוכן מאד" זה ללכת מאד רחוק...
זאת אומרת שכל העצמאיים בישראל עושים דברים "מאד מסוכנים"???

וכפי שכבר הדגשתי, אני נגד לפתוח תיק עוסק עצמאי כשאין עסק אמיתי.
אבל כשיש עסק עצמאי אמיתי אני בהחלט בעד לפתוח עוסק עצמאי.
וללכת ישר זה לא מסוכן בכלל!!
מה שמסוכן זה ללכת עקום, ולפתוח עוסק עצמאי כשאין עסק, או לא לפתוח עוסק עצמאי כשיש עסק.

 

[אמא של נפתלי :)]

תסלח לי אבל לכתוב שלהיות עצמאי זה "מסוכן מאד" זה ללכת מאד רחוק...
זאת אומרת שכל העצמאיים בישראל עושים דברים "מאד מסוכנים"???

לא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ממש לא זה מה שנאמר.
מי שפותח עסק שלא על מנת לעבוד בו, זה דבר לא חוקי בעליל.
ומתנצלת מפני פותח האשכול שלא הבנתי שיש הכנסות שאינן מדווחות. ורק המלצה קטנה - אל תכתוב זאת בפורום ציבורי.
מכיוון שאינני יועצת השקעות, אך מכירה היטב אנשים שהסתבכו עם עוסקים פשוטים - היות ולא עבדו על פי חוקי פקודת מס הכנסה, אפרוש.
בהצלחה לכולם
ניתן להעביר מעשרות

 

[אמא של נפתלי :)]

מה שמסוכן זה ללכת עקום, ולפתוח עוסק עצמאי כשאין עסק, או לא לפתוח עוסק עצמאי כשיש עסק.

נכון מאד

 

[מקצועי בלבד]

לא!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ממש לא זה מה שנאמר.
מי שפותח עסק שלא על מנת לעבוד בו, זה דבר לא חוקי בעליל.
ומתנצלת מפני פותח האשכול שלא הבנתי שיש הכנסות שאינן מדווחות. ורק המלצה קטנה - אל תכתוב זאת בפורום ציבורי.
מכיוון שאינני יועצת השקעות, אך מכירה היטב אנשים שהסתבכו עם עוסקים פשוטים - היות ולא עבדו על פי חוקי פקודת מס הכנסה, אפרוש.
בהצלחה לכולם
ניתן להעביר מעשרות

נכון מאד

מצטערת, אני לא מבינה על מה את מתווכחת איתי.
את גם אומרת שלמי שיש עסק אמיתי שיפתח עוסק ויתנהל כחוק, ולמי שאין עסק אמיתי שלא יפתח עוסק.
אז על מה הוויכוח??

אני רק לא מבינה את @ביזנס מן שממליץ לאנשים שיש להם עסק אמיתי לעבוד בצורה לא חוקית, והוא גם טוען שמי שעובד בצורה חוקית הוא מסתכן מאד כדבריו.

 

[ביזנס מן]

אני רק לא מבינה את @ביזנס מן שממליץ לאנשים שיש להם עסק אמיתי לעבוד בצורה לא חוקית, והוא גם טוען שמי שעובד בצורה חוקית הוא מסתכן מאד כדבריו.

לא המלצתי לאנשים שיש להם עסק אמיתי לעבוד בצורה לא חוקית
כנראה זה לא היה ברור אני יבהיר
זה מאוד פשוט אדם שיש לו עסק של 5000 לא שווה לו לפתוח עסק כמו שביארתי
אע"פ שיהיה לו קרן השתלמות!!!
עסק זה דבר מסובך בשביל כזה דבר!
אני מתייחס רק לכדאות של האדם
ברור לפי החוק כל הכנסה חייבת להיות מדווחת

 

[השקעות R הון]

הבעיה שלפעמים במשיכת קרן השתלמות החברה מבקשת אישור ממס הכנסה מפטור ממס ואז אולי זה לא יהיה ככה
או שמס הכנסה ייתייחסו למקור הההפקדות שהיו על עצמאי

מניסיון של עצמאים שמשכו קרנות השתלמות
לא נדרשים להציג מסמך.
חוץ מבקשת משיכה.
חשוב להדגיש שזה נכון לעת עתה והמדינה מתייעלת כל הזמן.

מי שפותח עסק שלא על מנת לעבוד בו, זה דבר לא חוקי בעליל.

כמובן צריך להגדיר את תחומי העניין של העסק בפתיחה.
אבל ראיתי בעבר מחלוקת האם אפשר להגיש במשך שנים דוח 0
אשמח אם יש מישהו שיכול לקשר לחוק.

 

[ביזנס מן]

מניסיון של עצמאים שמשכו קרנות השתלמות
לא נדרשים להציג מסמך.
חוץ מבקשת משיכה.
חשוב להדגיש שזה נכון לעת עתה והמדינה מתייעלת כל הזמן.

נו אם ככה אז:

אז אולי אפשר לנצל את הפירצה הזו בחוק ולהרויח

אבל אני דווקא שמעתי מיועץ מס שביקשו לאחרונה כזה טופס
אני לא יודע צריך לשאול את יועצי המס האלופים פה בפורום

אבל ראיתי בעבר מחלוקת האם אפשר להגיש במשך שנים דוח 0
אשמח אם יש מישהו שיכול לקשר לחוק.

אני לא יודע את החוק אני רק יודע שמי שמדווח 0 זה מדליק נורה אדומה במס הכנסה
יותר נכון פרוצ'קטור אדום במס הכנסה וקוראים לו לחקירה ודירה לבדוק אם הוא מעלים מיסים
ולכן אם אין רווחים סוגרים את התיק
וזה דבר מאוד מאוד לא מומלץ!!! ואפילו מסוכן
תמיד עדיף כמה שפחות דרישות וחקירות במס הכנסה

 

[לאהמ]

לי היה עסק עצמאי,
וסגרתי אותו.
אבל לקרן השתלמות אני ממשיכה להפקיד,
בעצם מה שאני מבינה עכשיו שזה לא חוקי?
כדאי לי להפסיק להפקיד?

 

[ביזנס מן]

לי היה עסק עצמאי,
וסגרתי אותו.
אבל לקרן השתלמות אני ממשיכה להפקיד,
בעצם מה שאני מבינה עכשיו שזה לא חוקי?
כדאי לי להפסיק להפקיד?

לא להפסיק להמשיך ביתר שאת ועוז
כמו שכתבתי ישנה איזה פירצה בחוק שמומלץ לנצל אותה!
המקרה הכי גרוע שיכול לקרות זה שתשלמי מעט מיסים בפדיה של הקרן (כמובן עדיף לא לפדות אף פעם אם זה באפיק רווחי יש פה כמה אשכולות ע"ז ניתן לעיין)
ועדין זה יהיה לך מאוד משתלם!!!
אבל זה כלל לא בטוח
לכן תמשיכי איתה ובעז"ה לא יגבו לך כסף במשיכה

 

[הבוטח בהשם]

כשתשלם מס (אם וכאשר) היא תשלם על החסכונות שהופרשו רק אחרי סגירת העסק
נכון???

 

[דיאלוג]

(עד תקרה מסוימת של קצת פחות מ20 אלף הפקדה בשנה),

וואו. ממש חדש לי!!
זה דבר ברור?
ז"א אם המעסיק מגיע למקסימום הזה - אין מה להשקיע יותר? (ז"א - הסכום שמעל ה20,000 בשנה שווה לקופת גמל?)

 

[אאא א]

כשתשלם מס (אם וכאשר) היא תשלם על החסכונות שהופרשו רק אחרי סגירת העסק
נכון???

כן.

 

[ביזנס מן]

כשתשלם מס (אם וכאשר) היא תשלם על החסכונות שהופרשו רק אחרי סגירת העסק
נכון???

ברור!

 

[אאא א]

וואו. ממש חדש לי!!
זה דבר ברור?
ז"א אם המעסיק מגיע למקסימום הזה - אין מה להשקיע יותר? (ז"א - הסכום שמעל ה20,000 בשנה שווה לקופת גמל?)

לפי מה שידוע לי, זה עדיין עדיף, כיון שהדמי ניהול זולים יותר.

 

[לאהמ]

קרן השתלמות עדיפה על קופת גמל להשקעה
אבל לא על חשבון עצמאי ששם העמלות והדמי ניהול יכולים להיות הרבה יותר זולים..

@השקעות R הון
אתה בעצם אומר כאן שאם יש בנ"א שיש לו עסק ורוצה לחסוך סכום של 1500 ש"ח בחודש
עדיף לעשות את זה בחשבון עצמאי ע"פ קרן השתלמות?

איך מחשבים עלות של דמי ניהול?

 

[משקפיים עגולים]

לי היה עסק עצמאי,
וסגרתי אותו.
אבל לקרן השתלמות אני ממשיכה להפקיד,
בעצם מה שאני מבינה עכשיו שזה לא חוקי?
כדאי לי להפסיק להפקיד?

וזה אולי יוכלו לעזור פה יותר היועצי מס ורו"ח כי פרשנות מיסוי זה התחום שלהם

@אמא של נפתלי :) @יהודה מילר @haya maryanovski @dvoraz @פיג @קווארק @חוה ש @מנגנת @שיראז @רו"ח @רואת חשבון ר.ש @N.H @אוהד רו"ח @SHANDY @מנחם מ. אקרמן רו"ח @
אולי תוכלו לסייע לנו בדיני מיסים פה באשכול נשמח לשמוע את דעתכם

​

 

[משקפיים עגולים]

וגם
@חחח @חיה לנדאו @הדסה מנדל @וייס @789 @מייטי @מצפה לעוד @מס אפס @מירי כץ י. @נחמי שטינמץ @N-E-H-A-M-A @כלבוניקית @רראא @ישיבה בויס @MONO @זה הוא @הדסה שולמית @ג.א. @@יועצת מס שרה פינטו @יעוץ מס @מירי. @מנהלים-נכון @רטרו פלוס החזרי מס
סליחה על ההקפצה שלכם
אבל אולי תוכלו לעבור על האשכול ותת חוות דעת מקצועית על כל דיני המיסים פה
פשוט אף רו"ח או יועץ מס לא מוכן לתת לי חוות דעת על הענין
תודה מראש

 

[אאא א]

וגם
@חחח @חיה לנדאו @הדסה מנדל @וייס @789 @מייטי @מצפה לעוד @מס אפס @מירי כץ י. @נחמי שטינמץ @N-E-H-A-M-A @כלבוניקית @רראא @ישיבה בויס @MONO @זה הוא @הדסה שולמית @ג.א. @@יועצת מס שרה פינטו @יעוץ מס @מירי. @מנהלים-נכון @רטרו פלוס החזרי מס
סליחה על ההקפצה שלכם
אבל אולי תוכלו לעבור על האשכול ותת חוות דעת מקצועית על כל דיני המיסים פה
פשוט אף רו"ח או יועץ מס לא מוכן לתת לי חוות דעת על הענין
תודה מראש

ואיך שכחנו את @אני זה אני :) , אלופה ממש!!