האם ילדים חרדים נמוכים מילדים חילונים ?

[שרביט קסמים]

אגב
בהנחה שהטבלה הזאת רלוונטית.

יש לי פרשנות אחרת להסבר החלוקה בין חרדים וחילונים, כיון שאצל חילונים הילודה מאוד נמוכה, וילדים בכורים בדרך כלל הם גבוהים יותר יחסית [סטטיסטית], ואפשר להוסיף גם את ההשפעה שיש להפסקות בין הלידות.

 

[SHANI1234]

אגב
בהנחה שהטבלה הזאת רלוונטית.

יש לי פרשנות אחרת להסבר החלוקה בין חרדים וחילונים, כיון שאצל חילונים הילודה מאוד נמוכה, וילדים בכורים בדרך כלל הם גבוהים יותר יחסית [סטטיסטית], ואפשר להוסיף גם את ההשפעה שיש להפסקות בין הלידות.

לא הבנתי איץ הגעת לזה שבכורים גבוהים יותר????? גם מה הקשר להשפעה של ההפסקה?אין לזה שום בסיס במציאות ולדעלי בטח לא סטיסטית

 

[Henny K]

וסתם מענין, אני עובדת בחברה מעורבת, מעולם לא ראיתי שהחרדים.ות נמוכים.ות יותר...

אני גם עובדת בחברה מעורבת
ויכולה לומר שהייתי בשוק בתחילה מהגובה הממוצע של הגברים החילונים.
הרושם שלי שהם בצורה חד משמעית גבוהים יותר מהגברים החרדים (כולל המגבהת).

בנוסף, קרוב משפחה שלי אכל בשנות הישיבה אצל קרובי משפחה ארוחות צהרים במקום בישיבה
וכל יום הביאו לו בשר.
והוא הרבה יותר גבוה משאר אחיו.
רק סקר טוב בנושא יעזור פה

 

[yyz]

גם השמנה זה מדד.
ושם הנתונים הפוכים.

אין להסיק ממספר מופחת של ילדים עם עודף משקל לכך שהם בהכרך יותר בריאים, ייתכן שפשוט חסר להם אוכל. כן, יש משפחות שחסר בהם אוכל, ויש יותר משפחות שחסר בהם אוכל איכותי.
אפשר לחיות שנים על ארוחות צהריים מבוססות על לחם פסטה אורז פתיתים קוסקוס ותפו"א, אך אם חסר שם חלבונים ממה הילדים יגבהו ? יש הרבה בתים שאוכלים בשרי ולא בכמויות המומלצות, מחוסר תקציב.

השיעור הגבוה מהמצופה של ילדים עם BMI נמוך מצביע על כך שלא מדובר רק על תופעה רצויה של פחות השמנה אלא אולי על גדילה לא אופטימאלית ככלל בקרב האוכלוסיות הללו.

יתכן כי שיעור הילדים עם BMI נמוך וקומה נמוכה הם ביטויים נוספים לחסרים תזונתיים באוכלוסיה זו. כמובן השערה זו מעלה את השאלה אם השיעור הנמוך יותר של השמנה בקרב אוכלוסיה זו משקפת העדר השמנה (משהו חיובי) או מהווה סממן לחסר תזונתי.

 

[יוגורט]

אצלינו בד"כ (חוץ מחסידים)

נמוך מתחתן עם נמוכה וע"כ הסיכוי שיכנסו גנים של גבהות אצל הנמוכים היא קטנה יחסית.

אצלינו ההורים גבוהים והילדים עוד יותר גבוהים מההורים..

 

[rand]

למה החלטתם שזה מעיד על חוסר פיתוח גופני?
וסתם מענין, אני עובדת בחברה מעורבת, מעולם לא ראיתי שהחרדים.ות נמוכים.ות יותר...

דוקא אני כן שמתי לב לזה
אני מגיעה ממשפחה לא חרדית במקור וזה משהו שתמיד שמנו לב אליו שילדים ונערין חילונים גבוהים ומפותחים יותר
בחורי ישיבות יותר צנומים אם תשימו לב מתלמידי החטיבה, חיילים וכו

 

[rand]

אני רואה ילדי חיידר שזרועותיהם צנומות
ומאידך אני מתגורר בסמיכות לממ"ח והחברה שמה בלעה"ר מפותחים

בעיני הסיבה היא זה שארוחת צהרים מחפפים ואינה באחריות החיידר ובמממ''ח יש הזנה
אז מביאים סנדוויץ במקרה הטוב או מנה חמה וכו'

ותשוו בנות א-ג שאוכלות בצהרון לאלו שלא...

זה ממש עגום מה שאת מתארת אם זה נכון
ההזנה במוסדות הלימוד יותר טובה מבבית?
הרי בבית הילד אוכל בעיני טוב יותר כי זה אוכל שהוא רגיל ואוהב
אני רגועה יותר שהבן שלי בא להפסקת צהריים מהחיידר ואוכל בבית
ככה אני יודעת מה אכל כמה אכל
לא יודעת למה נהיה היום שיותר ויותר דברים מעבירים מאחריות ההורים לאחריות המוסדות
מכירה המון נשים שכמעט חא מבשלות כי הילדים בצהרונים ומי שלא איכשהוא מסתדר
אתמול היתה אצלינו בת השכנים בכיתה א. הבת שלי ביקשה מרק עוף שהוגש בצהריים גם לארוחת ערב. השכנה מיד רצתה. כמובן שנתתי לה
שאלתי אותה אם לא אכלה בצהריים אז היא אמרה שלא כי עדיין אין צהרון בבית ספר
אז היא אוכלת בייגלה לחם וכו בינתיים

 

[sk1203]

ההגיון אומר שכן. תושבי ההר עושים 'ספורט' באופן אוטמטי ובכמויות... כל 'עליה' זה ספורט בריא ומוצלח..
שווה לבדוק בניינים בלי מעליות לאלו שיש.. ברצינות

גרים על ראש ההר, קומה שלישית בלי מעלית - סיוווט!!!!
נוסעת הרבה פעמים באוטובוס נסיעה של חמש דקות רק כי אני יודעת שגם אחרי העליה יש לי מלאא מדרגות לעלות

לא הבנתי איץ הגעת לזה שבכורים גבוהים יותר?????

מה??? אני בכורה, לא גבוהה הרבה יותר מאחרות בגיל שלי

זה ממש עגום מה שאת מתארת אם זה נכון
ההזנה במוסדות הלימוד יותר טובה מבבית?
הרי בבית הילד אוכל בעיני טוב יותר כי זה אוכל שהוא רגיל ואוהב
אני רגועה יותר שהבן שלי בא להפסקת צהריים מהחיידר ואוכל בבית
ככה אני יודעת מה אכל כמה אכל
לא יודעת למה נהיה היום שיותר ויותר דברים מעבירים מאחריות ההורים לאחריות המוסדות
מכירה המון נשים שכמעט חא מבשלות כי הילדים בצהרונים ומי שלא איכשהוא מסתדר
אתמול היתה אצלינו בת השכנים בכיתה א. הבת שלי ביקשה מרק עוף שהוגש בצהריים גם לארוחת ערב. השכנה מיד רצתה. כמובן שנתתי לה
שאלתי אותה אם לא אכלה בצהריים אז היא אמרה שלא כי עדיין אין צהרון בבית ספר
אז היא אוכלת בייגלה לחם וכו בינתיים

תלוי מה אוכלים בצהרון ומה אוכלים בבית.
אם בבית אוכלים קוסקוס ומרק מאבקה - אז כן, עדיף לאכול בצהרון

 

[yyz]

הנתונים בהחלט משאירים מקום לספקות. מאחר שמספר החרדים הנדגמים קטן ממספר החילונים הנדגמים, וההפרש ביניהם הוא של אחוזים בודדים, בהחלט יתכן שמה שפעל כאן הוא 'חוק המספרים הגדולים'.

חוק המספרים הגדולים: אם אזרוק קובייה אלף פעמים כל אחד מששת המספרים האפשריים יתקבל בערך בשישית מהמקרים, אבל אם אזרוק את הקובייה שש פעמים בלבד יש סיכוי לא רע שמספר אחד מתוך השישה יתקבל פעמיים או אפילו שלוש פעמים ואילו מספר אחר לא יתקבל כלל.

יש לשים לב שהפער בין קבוצות המדגם בדוגמה זו: היא 6 / 1000. המשמעות היא, שככל שהפער בגודל הקבוצות מתעצם כך גדל ההיתכנות לסטייה ולפערים בתוצאות כשבאים להשוותם. לעומת זאת, ככל שקטנים הפערים בגודל הקבוצות כך פחות תקף החוק הנ"ל. (לדוגמה בהשוואה בין 800 ל 1000 זריקות יש פחות סיכוי לכאלו פערים קיצוניים בתוצאות, לעומת בניסוי של 6 מול 1000).

ולענייננו, קבוצות המדגם הם רוב הילדים באותה שכבת גיל. (54,925 ציבור כללי, 23,275 חרדים, 16,600 ממ"ד) לא מדובר בדגימת 300 ילדים חרדים מול 54,000 מהציבור הכללי. במקרה כזה היה ניתן לתלות את התוצאות בסטייה אקראית כפי שקובע 'חוק המספרים הגדולים'. בנוסף לפי כלל זה, היה היתכנות שבקבוצת הממ"ד נראה יותר אחוזים של תת משקל וגובה, שהרי פערי הגודל בין קבוצה זו לחינוך הממלכתי גדול יותר (54,925/16,600) מהפער בין קבוצת החרדים לחינוך הממלכתי. אך באופן עקבי אין זה המצב בממ"ד.

לסיכום, בסיפור שלנו הנתונים ברורים, חד משמעיים, מטרידים ועגומים. ומהווים קריאת השכמה להורים.

 

[ראש ישר]

אני גם עובדת בחברה מעורבת
ויכולה לומר שהייתי בשוק בתחילה מהגובה הממוצע של הגברים החילונים.
הרושם שלי שהם בצורה חד משמעית גבוהים יותר מהגברים החרדים (כולל המגבהת).

בנוסף, קרוב משפחה שלי אכל בשנות הישיבה אצל קרובי משפחה ארוחות צהרים במקום בישיבה
וכל יום הביאו לו בשר.
והוא הרבה יותר גבוה משאר אחיו.
רק סקר טוב בנושא יעזור פה

אוקי. אולי זה כל אחד בסביבה בה הוא חי.
במשפחה אצלינו רובם גבוהים מהממוצע.

 

[SHANI1234]

אוקי. אולי זה כל אחד בסביבה בה הוא חי.
במשפחה אצלינו רובם גבוהים מהממוצע.

הבדיקה היא לא משפחתית. היא חברתית
יכולים להיות גבוהים בחברה .השאלה כמה נמוכים לעומתם יש ומה הממוצע

 

[שרביט קסמים]

קבוצות המדגם הם רוב הילדים באותה שכבת גיל.

חוזר על שאלתי, איך יכול להיות שהם באותה שכבת גיל, אם מדובר בשני המיקרים בכיתה ז', הרי החרדים בכיתה ז' קטנים יותר מהחילונים ?

 

[sk1203]

חוזר על שאלתי, איך יכול להיות שהם באותה שכבת גיל, אם מדובר בשני המיקרים בכיתה ז', הרי החרדים בכיתה ז' קטנים יותר מהחילונים ?

לא כולם, תלוי איפה.
אישית יש לי שני אחים שזה נכון לגביהם ואח אחד שלא (שלושתם נולדו באותה תקופה מבחינת שנתונים)

 

[yyz]

איך יכול להיות שהם באותה שכבת גיל, אם מדובר בשני המקרים בכיתה ז', הרי החרדים בכיתה ז' קטנים יותר מהחילונים ?

המדידות מבוצעות בכיתה ז'. אך הנתונים נרשמים לפי גילאים (ברמת דיוק של חודש לידה).
ואחוז הילדים שגובהם פחות מהממוצע של בני גילם גבוה במגזר החרדי לעומת החברה הכללית.

הסבר על אופן ביצוע הערכת גדילה

 

[מור יוסף]

חוק המספרים הגדולים: אם אזרוק קובייה אלף פעמים כל אחד מששת המספרים האפשריים יתקבל בערך בשישית מהמקרים, אבל אם אזרוק את הקובייה שש פעמים בלבד יש סיכוי לא רע שמספר אחד מתוך השישה יתקבל פעמיים או אפילו שלוש פעמים ואילו מספר אחר לא יתקבל כלל.

יש לשים לב שהפער בין קבוצות המדגם בדוגמה זו: היא 6 / 1000. המשמעות היא, שככל שהפער בגודל הקבוצות מתעצם כך גדל ההיתכנות לסטייה ולפערים בתוצאות כשבאים להשוותם. לעומת זאת, ככל שקטנים הפערים בגודל הקבוצות כך פחות תקף החוק הנ"ל. (לדוגמה בהשוואה בין 800 ל 1000 זריקות יש פחות סיכוי לכאלו פערים קיצוניים בתוצאות, לעומת בניסוי של 6 מול 1000).

ולענייננו, קבוצות המדגם הם רוב הילדים באותה שכבת גיל. (54,925 ציבור כללי, 23,275 חרדים, 16,600 ממ"ד) לא מדובר בדגימת 300 ילדים חרדים מול 54,000 מהציבור הכללי. במקרה כזה היה ניתן לתלות את התוצאות בסטייה אקראית כפי שקובע 'חוק המספרים הגדולים'. בנוסף לפי כלל זה, היה היתכנות שבקבוצת הממ"ד נראה יותר אחוזים של תת משקל וגובה, שהרי פערי הגודל בין קבוצה זו לחינוך הממלכתי גדול יותר (54,925/16,600) מהפער בין קבוצת החרדים לחינוך הממלכתי. אך באופן עקבי אין זה המצב בממ"ד.

לסיכום, בסיפור שלנו הנתונים ברורים, חד משמעיים, מטרידים ועגומים. ומהווים קריאת השכמה להורים.

למה עגום ? למה מטריד?
אם תוחלת החיים של החרדים פחות מהחילונים, ניחא, אם יש יותר מחלות, אולי יש מקום לדאגה, אבל נמוכים בשתי סנטימטר, מה הבעיה? ככה חיים החרדים 70 שנה או 2000 שנה.

 

[שרביט קסמים]

המדידות מבוצעות בכיתה ז'. אך הנתונים נרשמים לפי גילאים (ברמת דיוק של חודש לידה).
ואחוז הילדים שגובהם פחות מהממוצע של בני גילם גבוה במגזר החרדי לעומת החברה הכללית.

נו אם כל המדידות מתבצעות בכיתה ז' איך אפשר להשוות חילונים לחרדים, איך אתה יכול לדעת שחרדי בין 12 יותר נמוך מחילוני בין 12 הרי את החילוני בדקו כשהוא היה בן 13/ 14 ?

האם כל האשכול הזה מיותר, וכל המגיבים ששמו לב בעצמם שהחילונים יותר מפותחים פיזית חזו זאת מפרי דמיונם, ואין לכך כל הוכחה מחקרית ?

 

[סתם שואלת]

למה עגום ? למה מטריד?

מי שאין לו במשפחה נמוכים באמת לא יבין
אני באמת לא מדברת על 2 ס"מ
אבל שזה יותר מזה זה מצריך רופאים ומעקבים
וכמובן פגיעות מצד החברים

 

[יהלומים]

אצלנו כולם גבוהים מאוד - (עד כמעט 2 מטר)
נכון יש כאן עניין הגנטיקה
ועדיין
אוכלים אצלנו הרבה יותר חלבון מאשר אצל שאר המשפחות
וישנים הרבה יותר מוקדם...

ושימו לב
אצל צאלמרים מנטליות האוכל הוא לחם ולחם
מאוד מעט חלבון בתזונה
והם נמוכים משמעותית!

 

[sk1203]

למה עגום ? למה מטריד?
אם תוחלת החיים של החרדים פחות מהחילונים, ניחא, אם יש יותר מחלות, אולי יש מקום לדאגה, אבל נמוכים בשתי סנטימטר, מה הבעיה? ככה חיים החרדים 70 שנה או 2000 שנה.

לפי הנתונים, רובנו בגובה שלהם.
העניין שדנים עליו הוא שאצלנו יש יותר ילדים נמוכים מאשר אצלם, לא על גובה בס"מ.
יש הבדל בין ילד שנמוך ב-2 ס"מ מהילד הכי גבוה בכיתה לבין ילד שנמוך יחסית לילדים בגיל שלו.

 

[sk1203]

נו אם כל המדידות מתבצעות בכיתה ז' איך אפשר להשוות חילונים לחרדים, איך אתה יכול לדעת שחרדי בין 12 יותר נמוך מחילוני בין 12 הרי את החילוני בדקו כשהוא היה בן 13/ 14 ?

האם כל האשכול הזה מיותר, וכל המגיבים ששמו לב בעצמם שהחילונים יותר מפותחים פיזית חזו זאת מפרי דמיונם, ואין לכך כל הוכחה מחקרית ?

המדידות מבוצעות בכיתה ז'. אך הנתונים נרשמים לפי גילאים (ברמת דיוק של חודש לידה).
ואחוז הילדים שגובהם פחות מהממוצע של בני גילם גבוה במגזר החרדי לעומת החברה הכללית.
צפה בקובץ המצורף 1199273
הסבר על אופן ביצוע הערכת גדילה