דרוש מידע ארגון חסדי עמרם

[מרחבית]

אבל אני מדבר שלא שחררו את האמא, לא את התינוקת !

לא הבנתי טוב. חשבתי שמדובר על התינוקת.
טוב, הם לא מציעים מעצמם להשתחרר ללא הסכמתם. הם אומרים שלא - וזהו.
יש אפשרות לחולה לומר שהוא בכל זאת רוצה להשתחרר. הם מאוד לא אוהבים את זה, אך לא יכולים להכריח להישאר.
מה שכן, חייבים לחתום להם על לקיחת אחריות. ויוצאים בינתיים, אם זכור לי טוב, ללא מכתב שחרור.
שוב, בדרך כלל זה לא מומלץ.

 

[יוסף שטיין]

בראיון ל'בחזית' רמז ד"ר יקיר קאופמן כי משרד הבריאות תומך בטיפול בקורונה מהבית: "אני חושב שזה הכיוון שאנחנו הולכים. יש יותר ויותר יוזמות לחזק את רפואת הקהילה גם בקורונה וגם בכלל וזה מגמה מאוד חיובית"

 

[חדזי]

צריך להיות בפנים כדי לדעת מה קורה בפנים ומה השיקולים בהנשמה מלאכותית ובעוד כל מיני טיפולים אחרים
ודווקא מאחותי אני שומעת שהם מתחננים לאנשים שלא חייבים להיות במחלקה שיילכו למלוניות או הבייתה אחרי שנבדקו וראו שהם בסדר . אחותי כל הזמן אומרת שמי שלא חייב שלט יגיע אבל לכתוב רצח וכל מיני דברים קיצוניים זה פשוט רשעות במחילה . למשל אחותי אמא לעשרה ילדים. בנות בסמינר ובנים בחיידר והיא ממש נקרעת . היא לא בחרה לעבוד שם. ושוב היא לא מבקשת שיניחו על ראשה זרי דפנה אבל לראות כזו כתבה זו אכזריות

בבית חולים בפירוש מידיעה ומנסיון קיימת הזנחה נוראית, וכל מי שבאמת בסיכון גבוה שבאמת יחוס על נפשו ויפנה אלינו לחסדי עמרם.
בשבילכם ולמענכם.

אפשר לשאול בכמה בתי חולים אתה עובד?

 

[יוסף שטיין]

צריך להיות בפנים כדי לדעת מה קורה בפנים ומה השיקולים בהנשמה מלאכותית ובעוד כל מיני טיפולים אחרים
ודווקא מאחותי אני שומעת שהם מתחננים לאנשים שלא חייבים להיות במחלקה שיילכו למלוניות או הבייתה אחרי שנבדקו וראו שהם בסדר . אחותי כל הזמן אומרת שמי שלא חייב שלט יגיע אבל לכתוב רצח וכל מיני דברים קיצוניים זה פשוט רשעות במחילה . למשל אחותי אמא לעשרה ילדים. בנות בסמינר ובנים בחיידר והיא ממש נקרעת . היא לא בחרה לעבוד שם. ושוב היא לא מבקשת שיניחו על ראשה זרי דפנה אבל לראות כזו כתבה זו אכזריות

אפשר לשאול בכמה בתי חולים אתה עובד?

אני לא יודע בכמה בתי חולים הוא עובד!!!
אבל אני מאמין שלאחד שעובד בארגוןחסדי עמרם שטפלו במאות ואלפי חולים אפשר שיהיה לו קצת יותר מידע מאחות של אחות בבית חולים!!!

 

[אריסטוקקטוס]

שואל בכנות
למה לא רואים ירידה במספר הנפטרים במגזר החרדי מאז שהארגון הזה התפרסם בציבור?

מאז הפרסום עבר זמן קצר מדי בשביל לבדוק את ההשפעה.

כי רוב העזרה מושטת לציבור שלא נבדק וממילא לא נכלל בשום מדידה.
לטוב ולרע.

מניין לך? עברת על הרשימות שלהם?
לפי מה שהם מספרים רוב המטופלים הם מכל הערים החרדיות, ולא ממאה שערים.
אם אני זוכר נכון, אורי לופוליאנסקי סיפר על מעל עשר אלף איש שטופלו באשפוז ביתי דרך יד שרה, וזה ארגון כלל ישראלי (גם לעזר מציון יש כזה מערך).

 

[אריסטוקקטוס]

רק רציתי לשאול:
חשבת על הרעיון של הארגון הזה?
לדעתי האישית זהו ארגון שקם כדי לעזור לאותם קהילות מכחישות קורונה,
כדי שהעובדות לא יבלטו לכולם ולא יוכלו לדעת את היקף התחלואה הקשה אצל מי שלא שומר על ההנחיות...
לא סתם הארגון נשאר סודי במשך חודשים...
בפועל זה עבד, - ולא אחת נשמעה הטענה ש"במאה שערים לא שומרים, ואין אצלם יותר מאושפזים"
מה שגרם לזלזול נוסף בהקפדה על ההנחיות ועליית התחלואה במקומות רבים נוספים.

נ.ב. הבהרה - הם עושים דברים מדהימים, ומצילים חיים ואיכות חיים לרבים וטובים.(רק חבל שאין פיקוח מינימלי....)

יו"ר הארגון מתעסק בנושאי רפואה מאז ומתמיד.
המערך הספציפי הוקם לאחר שהוא קלט -כבר באזור פסח- שחלק מהנפטרים מקורונה זה בגלל חוסר בכח אדם.
הארגון לא היה סודי, רוב המטופלים הם כלל לא ממאה שערים. מה שקרה כעת, שהוא התפרסם בקול רעש גדול.

מניין לך שהוא בלי פיקוח? בדקת את זה? ואיזה פיקוח יש ליד שרה ועזר מציון שגם מטפלים באשפוז ביתי?

 

[ראובן 23]

לגבי שחרור יולדות מי שרוצה והמצב שלה תקין משחררים אותה אם היא רוצה אחרי 24 שעות גם אחרי ניתוח ואפילו עוזרים להשיג אמבולנס
מעייני הישועה

 

[shira bira]

מניין לך? עברת על הרשימות שלהם?

אתה עברת?
האם הם מגישים דיווח לגוף מוסדי כלשהו? לא.
הם הרי גוף עצמאי ולכן אין שום דרך למדוד את הנתונים אצלם.
לגבי יד שרה ושאר הארגונים- הם לא שייכים לאנשי מא"ש וממילא לדעתי לא מנסים להתקיים באופן עצמאי לחלוטין.
אשפוז ביתי אינו המצאה של מא"ש.

 

[מיכל ב']

תכלס, איך פונים לארגון?
הם עובדים באשדוד?

 

[chaia]

הוא לא שאל למה היא לא במחלקה רגילה, אלא למה היא לא בבית.
ובאמת מעניין אם מישהו יודע: יולדת במחלקת קורונה, האם יכולה להשתחרר תוך יומיים הביתה - כמו כל יולדת - ולהיות בתנאי בידוד בבית - כמו כל חולה קורונה קל?
או שהיא חייבת להישאר במחלקת קורונה עד שהיא נקראת מחלימה לפי הכללים, שזה הרבה יותר ימים?

אני מכירה מקרוב יולדת ששוחררה לאחר 3 ימים להמשך בידוד ביתי
ועוד יולדת שוחררה לאחר 3 ימים למלונית קורונה.
שתיהן היו חיוביות לנגיף והיו במחלקת קורונה, מדובר על 2 בתי חולים שונים

 

[אריסטוקקטוס]

אתה עברת?
האם הם מגישים דיווח לגוף מוסדי כלשהו? לא.
הם הרי גוף עצמאי ולכן אין שום דרך למדוד את הנתונים אצלם.
לגבי יד שרה ושאר הארגונים- הם לא שייכים לאנשי מא"ש וממילא לדעתי לא מנסים להתקיים באופן עצמאי לחלוטין.
אשפוז ביתי אינו המצאה של מא"ש.

אני מאמין לנתונים שמספר יו"ר הארגון שמוכר ומתעסק כבר הרבה שנים בתחום הרפואי. הוא לא נולד היום בתקופת הקורונה.

לגבי מה שאת מנסה לחלק בינם לשאר הארגונים, זו הנחה המבוססת על אי היכרות עם אנשי מא"ש.

ברור שזו לא המצאה של מא"ש. (לא מאומת. יש מספרים שעד שהוא הקים את המערך -שבחלקו מבוסס על ציוד של יד שרה- היו ארגונים מסויימים שלא הסכימו להשאיל ציוד לצורך אשפוז ביתי של חולי קורונה, לאור ההצלחה שלו הם שינו כיוון).

 

[אריסטוקקטוס]

תכלס, איך פונים לארגון?
הם עובדים באשדוד?

הם עובדים בכל הארץ. פרסמו באחד האשכולות מס' שלהם.

 

[חדזי]

אני לא יודע בכמה בתי חולים הוא עובד!!!
אבל אני מאמין שלאחד שעובד בארגוןחסדי עמרם שטפלו במאות ואלפי חולים אפשר שיהיה לו קצת יותר מידע מאחות של אחות בבית חולים!!!
[/QUOTE
נו נו...

 

[ראובן 23]

אני מאמין לנתונים שמספר יו"ר הארגון שמוכר ומתעסק כבר הרבה שנים בתחום הרפואי. הוא לא נולד היום בתקופת הקורונה.

לגבי מה שאת מנסה לחלק בינם לשאר הארגונים, זו הנחה המבוססת על אי היכרות עם אנשי מא"ש.

אל תשכח שבסוף הוא צריך תרומות והרבה

 

[דורש ומבקש]

26.10.2020 07:47

׳ישראל היום׳: תשעה רופאים ממחלקת הקורונה בביה״ח וולפסון התייצבו בפני ההנהלה והתלוננו: ״יש פה חולי קורונה שמתו רק בגלל שהוזנחו בבית החולים. מטופלים מתחננים וזועקים לעזרה ולא מקבלים מענה. יש תקלות מסכנות חיים בציוד. אנחנו לא מוכנים להמשיך ככה״.

 

[דורש ומבקש]

עדויות מזעזעות: חולי קורונה מוזנחים – ומתים

מדובר בתלונות חסרות תקדים במערכת הבריאות, שהגישו רופאים במחלקה פנימית ו' והועלו בשבוע שעבר, בין השאר על ידי מטופלים, אתמול באופן חסר תקדים התייצבו 9 רופאים ממחלקת הקורונה בוולפסון בפני ההנהלה, ובפיהם תלונה ברורה: כך אי אפשר להמשיך

• מערכת המחדש
• ח׳ במרחשון תשפ״א (26/10/2020)
• 07:44
• אין תגובות

• תגיות: בריאות וצרכנות, כתבה ראשית, עוד בחדשות, קורונה

מחלקות הקורונה | צילום: Yossi Zeliger/Flash90
רופאים מעלים טענות קשות, שלפיהן בגלל מחדלים וטעויות בטיפול הרפואי והסיעודי – נפטרו חולי קורונה במצב קשה ומונשמים שאושפזו בבית החולים הממשלתי וולפסון בחולון, כך נחשף בעיתון 'ישראל היום'.
מדובר בתלונות חסרות תקדים במערכת הבריאות, שהגישו רופאים במחלקה פנימית ו' והועלו בשבוע שעבר, בין השאר, בפני מנהלת בית החולים ד"ר ענת אנגל.
לפי החשיפה בעיתון חולים סבלו מהזנחה קשה לאחר שזעקו במשך שעות לעזרה, ולא באו לטפל בהם. לצד אלו, עלו תלונות בנוגע למחסור חמור בציוד רפואי לאחיות ולרופאים, אשר פוגע קשה במטופלים במחלקת הקורונה וביחידת טיפול נמרץ לקורונה.
התלונות החריגות הועלו ביום שני שעבר, בפגישה יוצאת דופן עם מנהלת בית החולים ד"ר ענת אנגל, שאליה הגיעו ביוזמתם המלאה תשעה מרופאי ורופאות המחלקה, מומחים ומתמחים כאחד. הרופאים הגיעו ביחד, ספונטנית, למנהלת בית החולים, וללשכתה הוכנסו שני רופאים שהעלו את הבעיות הרבות במחלקת הקורונה, כפי שהועלו וסוכמו על ידם בפגישתם המשותפת, עוד לפני שהגיעו לד"ר אנגל.

התלונות הועלו גם בשורה של מכתבים שהעבירו בשבוע האחרון שניים מרופאי המחלקה להנהלת בית החולים, לסגנית המנהלת ד"ר איריס קלירס , ולד"ר דורון מנחמי, מנהל מחלקה פנימית ו', שאחראית כיום על מחלקת הקורונה בבית החולים.
במכתב לד"ר אנגל התריע רופא מפנימית ו' כי "המכתב לא בא להאשים, חלילה, אף אחד מאנשי הצוות הרפואי או הסיעודי או כוחות העזר שעובדים בפרך, פשוטו כמשמעו, ועושים עבודת קודש – אלא נועד פשוט להציג מציאות עגומה של צוות רפואי מסור, שידיו כבולות והוא נאלץ להגיע יום־יום לעבודה בידיעה שכנראה גם היום מישהו ייפגע או ימות, מכיוון שלא הספקנו לזהות את המצוקה שלו בזמן או שלא היו לנו הציוד והאמצעים לספק לו את הטיפול הרפואי הראוי לו".
הרופא מציין כי כל הנקודות העולות במכתב, "לא נכתבו על דעתי בלבד, אלא מדובר בנקודות שהועלו על ידי רופאים רבים במחלקה – בכירים ומתמחים כאחד – וקיימת הסכמה גורפת לגביהן. הם בחרו, לצערי, לא להיחשף מחשש להתנכלות או לסיום עבודתם על ידי הנהלת בית החולים, שלא מבינה שמכתב זה אינו מנסה לחתור תחתיה – אלא להעלות נושא לסדר היום על מנת שנוכל למצוא יחד פתרון מהיר למצב הבלתי אפשרי הזה".
"כולי תקווה שהמכתב ייפול על אוזניים קשובות, ושיבוצע תחקיר אמיתי ורציני שיבדוק את הבעיות ואל לנו לשכוח באיזה מקצוע אנו עוסקים ומי הם האנשים שנושאים אלינו את עיניהם לקבל עזרה ושמים בידנו את חייהם מתוך אמונה שכנדרש לכך, נדע לעשות את הבחירה הנכונה, קשה ככל שתהיה", לשון מכתבו של הרופא.

 

[L1234]

רק רציתי לשאול:
חשבת על הרעיון של הארגון הזה?
לדעתי האישית זהו ארגון שקם כדי לעזור לאותם קהילות מכחישות קורונה,
כדי שהעובדות לא יבלטו לכולם ולא יוכלו לדעת את היקף התחלואה הקשה אצל מי שלא שומר על ההנחיות...
לא סתם הארגון נשאר סודי במשך חודשים...
בפועל זה עבד, - ולא אחת נשמעה הטענה ש"במאה שערים לא שומרים, ואין אצלם יותר מאושפזים"
מה שגרם לזלזול נוסף בהקפדה על ההנחיות ועליית התחלואה במקומות רבים נוספים.

נ.ב. הבהרה - הם עושים דברים מדהימים, ומצילים חיים ואיכות חיים לרבים וטובים.(רק חבל שאין פיקוח מינימלי....)

לא נכון.
הארגון נוצר כתוצאה ממקרי מוות שנגרמו מהנחיות הפאניקה של הקורונה - גם במחלקות אחרות ולא רק במחלקת קורונה.
וזה מידיעה מכמה סיפורים - מכלי ראשון.

גם אנחנו נעזרנו בהם עכשיו, וזה לא מגיע מהכחשת הקורונה, אלא מגיע מהכרת המציאות בשטח - מה שקורה בבתי חולים.
סיפור די טרי - לפני שבוע. יולדת שילדה באחת הבתי חולים ויצאה חיובי, כמובן העבירו אותה למחלקת קורונה.
כל השבת היה לה לאכול - חבילת במבה!!!
ובמיטה לידה שכבה אשה שהתחננה למים עד............

 

[אסתי 15]

לא נכון.
הארגון נוצר כתוצאה ממקרי מוות שנגרמו מהנחיות הפאניקה של הקורונה - גם במחלקות אחרות ולא רק במחלקת קורונה.
וזה מידיעה מכמה סיפורים - מכלי ראשון.

גם אנחנו נעזרנו בהם עכשיו, וזה לא מגיע מהכחשת הקורונה, אלא מגיע מהכרת המציאות בשטח - מה שקורה בבתי חולים.
סיפור די טרי - לפני שבוע. יולדת שילדה באחת הבתי חולים ויצאה חיובי, כמובן העבירו אותה למחלקת קורונה.
כל השבת היה לה לאכול - חבילת במבה!!!
ובמיטה לידה שכבה אשה שהתחננה למים עד............

לא חבל? קראתי ממש ברצינות את ההודעה הזו, עד שהגעתי לבמבה.
אין בית חולים בלי שלוש ארוחות ביום.
זו בדיחה, וחבל לנהל דיון ככה.
יש מצב שהיא לא קיבלה ארוחת ליל שבת עם מרק וקניידלך, וגם לא צ'ולנט עסיסי בבוקר, אבל מכאן ועד במבה הדרך ארוכה.

 

[מרחבית]

לא חבל? קראתי ממש ברצינות את ההודעה הזו, עד שהגעתי לבמבה.
אין בית חולים בלי שלוש ארוחות ביום.
זו בדיחה, וחבל לנהל דיון ככה.
יש מצב שהיא לא קיבלה ארוחת ליל שבת עם מרק וקניידלך, וגם לא צ'ולנט עסיסי בבוקר, אבל מכאן ועד במבה הדרך ארוכה.

אני משערת שלא היתה אפשרות להעביר לה אוכל מהמשפחה או מהארגונים הרגילים, ואת האוכל של בית החולים היא לא אוכלת. זו רק השערה.

 

[Ruty Kepler]

לא חבל? קראתי ממש ברצינות את ההודעה הזו, עד שהגעתי לבמבה.
אין בית חולים בלי שלוש ארוחות ביום.
זו בדיחה, וחבל לנהל דיון ככה.
יש מצב שהיא לא קיבלה ארוחת ליל שבת עם מרק וקניידלך, וגם לא צ'ולנט עסיסי בבוקר, אבל מכאן ועד במבה הדרך ארוכה.

זו לא בדיחה אלא טרגדיה. והיא אמיתית, כואבת, וחוזרת על עצמה.

יש בהחלט מצב בו חולים לא קיבלו כלל אוכל, בגלל שכחה של הצוות בשל העומס האדיר, או טעויות ברישום.
במחלקת קורונה אין לוגיסטיקה מסודרת כמו במחלקות הרגילות, וזה יכול לקרות וגם קורה.

אני מכירה אישית. יום וחצי בלי אוכל, גם לא במבה, לחולה מבוגרת שהיתה בצום גם קודם לכן בגלל פרוצדורה רפואית. ס"ה יומיים של צום.
ולא, היא לא קיבלה אוכל בכלל.
האחיות היו מלאות רצון טוב, אבל עמוסות מעל הראש. ביקורי משפחה כמובן לא היו. משלוח שהמשפחה ניסתה לשלוח מבחוץ - נאבד ולא הגיע ליעדו.

יודגש שאין בדברים אלו כל האשמה על צוות המחלקה - רופאים או אחיות, שעשו את עבודתם במסירות.