איך מנקדים

אפכא מסתברא · 5/1/12

"דקלטיינוס" ו"ארגיניטין" (בראשית רבה תולדות פרשה ס"ג ) - האם יש למישהו מכם מקור מוסמך לניקוד שהוא מציע?

חיטובים · 5/1/12

דֹּקְלֶטִיָינוּס, כך שמו בלטינית Diocletianus.
אַרְגָּנַטֵין מילה ביוונית, מנוקד ע"פ ערוך השלם (וכך גירסת הערוך שם).

אפכא מסתברא · 5/1/12

יישר כוחך! היכן מצאת את דקלטיינוס? ואגב, לפי התעתיק הלטיני צריך היה להיות דִיוֹקלטיינוס.

חיטובים · 5/1/12

זה מהיכרותי (הלא-עמוקה) עם תולדות רומי. תוכל לראות בויקיפדיה האנגלית את השם בלטינית.
כמובן התעתיק המדוייק הוא כדבריך, אבל ניסיתי לנקד את הכתיב של המדרש.

געוואלדיג · 5/1/12

האם לעולם יש לנקד כך את הקידומת "דיו-"? לדוגמה דיוקן, דיוקנאות?

אפכא מסתברא · 5/1/12

נכתב ע"י געוואלדיג;696529:
האם לעולם יש לנקד כך את הקידומת "דיו-"? לדוגמה דיוקן, דיוקנאות?

לא, ב'דיוקן' הד' בשווא, אבל מאחר שהשם 'דיוקליטיינוס' כתוב באות i, שככל הידוע לי אינה משמשת אף פעם כעיצור י', ניקדתי בחיריק תחת הד' (ואולי מן הנכון להוסיף א' לפני הו' החלומה).

געוואלדיג · 5/1/12

תודה, אמנם אני ראיתי מנקד מומחה שניקד חירק בדיוקן.

אפכא מסתברא · 5/1/12

לפלא בעיני ניקוד 'דיוקן' בחיריק, מאחר שהמקור ביוונית הוא DYO - שניים ו-EIKON (מלה שהתאזרחה כיום מאוד) - תמונה, וה-Y משמשת כי' עיצורית.

חיטובים · 5/1/12

לענ"ד גם דיוקלטינוס צריך להיות בשווא. לא צריך להתחשב בעיצוריות אלא בהגייה כפי שמע האוזן.

אפכא מסתברא · 5/1/12

מעניין איך ביטאו זאת דוברי הלטינית (כיום, כמדומני, נותרו רק הכמרים לדבר בשפה זו. אפילו הרופאים עברו לאנגלית.)

agav · 5/1/12

ההגיה הלטינית פשוטה מאוד (בשונה משפות מאוחרות יותר): השם נהגה בדיוק כפי שהוא נכתב למעלה. io אינו דיפתונג.

דיוקן - פשוט שמנוקד בשווא.
'אייקון' היא גרסא חדשה למלה שמופיעה כבר בחז"ל: איקונין = דמות.

ארגניטין - בגרסא אחרת מצאתי אֲרוֹגְוָנְטֵין (מה זה?)

אפכא מסתברא · 5/1/12

נכתב ע"י agav;696840:
ההגיה הלטינית פשוטה מאוד (בשונה משפות מאוחרות יותר): השם נהגה בדיוק כפי שהוא נכתב למעלה. io אינו דיפתונג.

דיוקן - פשוט שמנוקד בשווא.
'אייקון' היא גרסא חדשה למלה שמופיעה כבר בחז"ל: איקונין = דמות.

ארגניטין - בגרסא אחרת מצאתי אֲרוֹגְוָנְטֵין (מה זה?)

אם כדבריך לגבי הלטינית כן הוא כי אז יש אכן לקרוא דיאוקלטיינוס, בי' נחה.
'אייקון' זו מלה יוונית עתיקה (אליבא דאבן שושן), ואכן היא מקור המלה 'איקונין', ורק השימוש ב'אייקון' חודש לאחרונה באופן נמרץ.
ארגניטין (ובגרסא אחרת אנטיגרוס) הוא השד המופיע בבית המרחץ - כך בבראשית רבה וכן בירושלמי.

חיטובים · 5/1/12

נכתב ע"י agav;696840:
ארגניטין - בגרסא אחרת מצאתי אֲרוֹגְוָנְטֵין

זו מילה אחרת עם משמעות אחרת. עיין בערוך.

agav · 6/1/12

נכתב ע"י אפכא מסתברא;696859:
אם כדבריך לגבי הלטינית כן הוא כי אז יש אכן לקרוא דיאוקלטיינוס, בי' נחה.

סביר שאכן כך. (ההגיה הקרובה ביותר להגיה הלטינית המקורית היא זו שבפי דוברי ספרדית. לא בדיוק אבל די דומה.)

נכתב ע"י אפכא מסתברא;696859:
'אייקון' זו מלה יוונית עתיקה (אליבא דאבן שושן), ואכן היא מקור המלה 'איקונין', ורק השימוש ב'אייקון' חודש לאחרונה באופן נמרץ.

העובדה שהתגלגלה לאנגלית מצביעה על מקורה היווני. מעט מן המלים המשותפות לעברית ולשפות הודו-אירופאיות מקורן עברי (יין, ילד וכד') כל היתר עשו מסע הפוך.

נכתב ע"י חיטובים;696911:
זו מילה אחרת עם משמעות אחרת. עיין בערוך.

עיינתי ולא מצאתי. אשמח להפניה מדויקת.

חיטובים · 6/1/12

נכתב ע"י agav;697186:
סביר שאכן כך. (ההגיה הקרובה ביותר להגיה הלטינית המקורית היא זו שבפי דוברי ספרדית. לא בדיוק אבל די דומה.)

עיינתי ולא מצאתי. אשמח להפניה מדויקת.

יש אומרים שההגייה הקרובה ביותר ללטינית היא הרומנית. ומ"מ השפה המקורית השתמרה אצל הגלחים כמפורסם.
הפנייה לערוך השלם. ייתכן שטעיתי והתכוונת לאותה המילה, אולם יש שתי מילים ומשמעותן שונה לגמרי.