איך אומרים

[חולדי]

תשלט במעשיך
או תשלוט על מעשיך?

תרגול במילים...
או תרגול על מילים...

יש למשהוא כלל מסודר?

 

[עפרה]

לדעתי:
תרגול מילים (בלי שום אות שימוש)
שלוט במעשיך.

 

[אפכא מסתברא]

יש מקום ל'תרגול במלים' שמשמעו 'תרגול באמצעות מלים', להבדיל מתרגול באמצעות משפטים ('תרגול במשפטים') או ציור ('תרגול בציור') או תנועה ('תרגול בתנועה'). השאלה מה הכוונה.

 

[חולדי]

אין "לדעתי" אני רוצה לדעת מה הכלל הנכון בשפה ולא בדעה.

 

[חולדי]

לא כתבתי אות שימוש אלא אות יחס "ב" או מילת יחס "על"

לדעתי:
תרגול מילים (בלי שום אות שימוש)
שלוט במעשיך.

התגובה מפורטת בכותרת

 

[אפכא מסתברא]

לא ראיתי כלל כזה לגבי הפועל 'לתרגל', אבל היקש פשוט מנגינה - מנגנים ב- ולא מנגנים על .

 

[עפרה]

אני לא חשבתי שמדובר על תרגול באמצעות מילים, אלא על תרגול של מילים.
ואולי כדאי שתביאי משפט לדוגמה כדי שאפשר יהיה להבין יותר במה מדובר ולהביע דעות חותכות יותר.

בקשר לנגינה שהבאת כדוגמה, איפכא - כשמדובר בשימוש באמצעי, בכלי, בחפץ מסייע - משתמשים באות השימוש ב', (כמו גם להכות בפטיש ולכתוב בעיפרון), ולכן מנגנים בפסנתר, אבל אני חושבת שכאן מדובר בעניין אחר ומילים אינן כלים. (כפי שלא תאמרי מנגנים בשירים, רק בפסנתר מנגנים, והשירים - מנגנים אותם ללא מילות יחס נוספות).

 

[חיותה]

אומרים בתפילה ועל ישלוט בנו יצה"ר.
משמע שזה נכון לומר לשלוט במעשים.

 

[עפרה]

דווקא אל ישלוט בנו במקרה הזה יותר נשמע כמו לשלוט בבני אדם, לא במעשים.

 

[חיותה]

השאלה היתה אם אומרים לשלוט ב או לשלוט על

 

[עפרה]

למיטב ידיעתי יש גם לשלוט ב- וגם לשלוט על. אבל אני חושבת שבמשמעויות מסוימות מתאים יותר להשתמש בצורה זו, ובמשמעויות אחרות מתאימה יותר הצורה האחרת.

 

[געוואלדיג]

אנסה לחלק חלוקה משלי, ואני מקווה שדבריי הבאים נכונים, יעמדו נא לפני השופטים:

כאשר המושא הינו מרחב, המשפט הוא: "שולט ב"
"שליטה ב" - "קדאפי שלט בלוב". הוא פעל במרחב מסוים.
כאשר המושא הינו גוף, המשפט הוא: "שולט על"
קדאפי שלט על לוב. הוא פעל על גוף מסוים (הגוף הזה הוא במקרה גם מרחב).
אלו הן שתי המשמעויות, שכאשר הן מכוונות אל מושא אחד (ארץ לוב), הן יוצרות ערפל מסוים.

לפעמים הגוף נתפס כמרחב על דרך השאלה.
"ראובן שלט בשמעון", מכלול המעשים והפוטנציאל של שמעון נתפס כמרחב מסויים, וראובן שולט במרחב הזה.

 

[חולדי]

תודה לכולכם, עפרה, הנה דוגמא לשאלתי. לדג' תרגול בנושא במתמטיקה.
אומרים תרגול בסדרות חשבוניות או תרגול על סדרות חשבוניות????

 

[אפכא מסתברא]

'ב' ולא 'על'.

 

[עפרה]

אני עדיין חושבת שמתרגלים סדרות חשבוניות, ולא מתרגלים בהן. (אפשר תרגול של-)
בכל אופן 'ב' ודאי טוב יותר מ'על'.

 

[אפכא מסתברא]

בחרתי ב'ב' מתוך השערה שבד"כ ניתנת סדרה חשבונית שחסרים בה מרכיבים ויש להשלים אותם, ועל כן 'ב' מתאים.

 

[חולדי]

אגב, במילון אין כלל ברור איזו אות יחס לצרף למילה זו...