מדריך אשכול כשרות בהשקעות בשוק ההון

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדאו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:
 
נערך לאחרונה ב:

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
כמדומני שהמידע הזה מספיק לרוב ישראל קדושים שנזהרים בכשרות ממונם וקדושת השבת.
אבל....
מתוך התִּכתובת בפרוג הבנתי שיש רבים שלא מספיק להם לדעת שהמוצר כשר, רוצים להבין.
ניכר גם שגופי הכשרות מכירים בדבר והם ראו לנכון לפרסם לציבור החרדים לדבר ה' את מדיניות הכשרות.
אשתדל לתמצת ככל הניתן את מדיניות הכשרויות.
רק בקשה ברורה מאליה. באו נשאיר את הפורום להביא את הנהלים של הכשרויות. כפי שרבני הכשרויות מבינים. ולא ניגרר לוויכוחים ששייכים לבית המדרש.

יצאתי לדרך..

1707593716596.png


כמו שרואים יש בטבלה 2 מחלוקות בולטות:
א. האם 'היתר עיסקא' מועיל ?! שלדעת ה'בד"ץ העדה החרדית' ו'תשואה כהלכה' מועיל.
ב. האם מותר לרכוש מניות ? שלדעת 'תשואה כהלכה', מותר.
 

קבצים מצורפים

  • בדץ.pdf
    2.6 MB · צפיות: 493
  • גלאט הון (מדיניות).pdf
    KB 419.4 · צפיות: 392
  • תשואה כהלכה (מדיניות).pdf
    1.5 MB · צפיות: 402
  • 1672937347986.png
    1672937347986.png
    KB 92.1 · צפיות: 1,250
נערך לאחרונה ב:

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
היתר עיסקא
כאמור המחלוקת הראשונה היא האם להסתמך על היתר עיסקא.
שלדעת הבד"ץ העדה החרדית ותשואה כהלכה מותר. ולדעת גלאט הון אסור. (יש אופנים שמתירים)
אג"ח ממשלתי
אג"ח ממשלתי, בכל הכשרויות מתירים לקנות.
מעניין לציין שבחוברת 'שוק ההון הלכה ומעשה' שיצאה ע"י 'תשואה כהלכה' כתוב ש'גלאט הון' אוסרים קניית אג"ח ממשלתי. (כנראה טעות סופר)
אג"ח מדינות זרות כהלוואה בריבית לגוי, המותרת על פי התורה.
אג"ח קונצרני
איגרות חוב קונצרניות, לדעת רוב הפוסקים יש בזה איסור ריבית מדרבנן.
'בד"ץ העדה החרדית' מתירים איגרות חוב של חברות שחתמו היתר עיסקא אצלם.
'תשואה כהלכה' מתירים איגרות חוב עם היתר עיסקא. אך מהדרים לקנות רק אגחי"ם של חברות החתומים על היתר עיסקא עם תנאי מיוחד המאפשר להפוך הלואה לעיסקא (בשוק המשני). או אגרות חוב בהנפקה עם היתר עיסקא רגיל אף ללא התנאי. ובכך נפתרים כל החששות.
'גלאט הון' אוסרים קניית איגרות חוב קונצרניות.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
מניות
המחלוקת השנייה היא, האם מותר לרכוש מניות.
שלדעת 'תשואה כהלכה' (ו'כלכלה על פי ההלכה), מותר. ולדעת ה'בד"ץ העדה החרדית' ו'גלאט הון', אסור.
בסיס המחלוקת הוא, האם קניית מנייה היא בעלות בחברה.
לדעת 'תשואה כהלכה', בעלות על מנייה, אינה בעלות בחברה. ולדעת הבד"ץ העדה החרדית ו'גלאט הון', בעלות במנייה היא בעלות בחברה.

לכן ב'תשואה כהלכה' מתירים קניית כל מנייה. עם זאת, כדי להדר עמלו ב'תשואה כהלכה' למפות את כל החברות הנסחרות בבורסה בתל אביב. ומי שהיא או חברת הבת שלה מחללת שבת או סוחרת במאכלות אסורות או מלווה בריבית בלי היתר עיסקא. כ'כשרות', הם לא מאפשרים לקנות את מניותיה של חברה זו. (בשיחה שהיתה לי עם הרב אברהם ליפקוביץ מ'תשואה כהלכה' נודע לי שיש להם מערכת מיוחדת שבודקת כל יום את האחזקות של ה'חברות המאושרות' ב'חברות שאינם מאושרות'. עם זאת ציין הרב כי בכל מנייה בארץ יש מעט חילול שבת ובכל זאת הם מתירים כשהחילול שבת הוא שולי.)

אני מרחיב ממש קצת, בשביל הבנת העניין, אפילו שזה חורג מהכללים שאני כתבתי.
מחלוקת זו האם מנייה היא בעלות, או לא. הינה עתיקת יומין מאז נוסד המושג החברות. (כלומר חברה בע"מ שהיא מוגדרת בחוקי המדינות כישות עצמית)
יש דעות בפוסקים שקניית מניות היא בעלות בחברה. (ולשיטתם, מחזיק המניות בעלים גם על האיסורים של החברה, ריבית אם החברה גם מנפיקה איגרות חוב ולווה בריבית. חמץ בפסח, חילול שבת. והאיסור לסחור בדברים אסורים.)
ולדעת רוב הפוסקים רוכש מניות, אינו בעלים בחברה. (מקורות, בחוברת 'שוק ההון הלכה ומעשה' (תשואה כהלכה)) (מצורף)
לדעת 'גלאט הון' במצב החוקי היום, דעת רוב הפוסקים תהיה, שבעלות במניות היא בעלות בחברה.
מניות חו"ל
בחוברת ש'תשואה כהלכה' הוציאו ובספר 'תקנת הריבית' ('גלאט הון') אין איזכור למניות חו"ל.
באתר 'מכון כת"ר', כתוב להתיר מניות חו"ל. https://www.keter.org.il/
שם כותב הרב שלמה אישון לגבי מניות בחו"ל:
"מותר השקעה במניות בחו"ל. משום שניתן ללכת אחר הרוב שאינן יהודים. אם ידוע לך שמדובר בחברה של יהודים, יש לוודא שאינה מחללת שבת. אך אם אינך יודע - ניתן לצאת מתוך הנחה שהרוב גויים - כנ"ל." סוף ציטוט.
במקום אחר הוא כותב כך להיתר. ומוסיף, יש לזכור לכלול את המניות במכירת חמץ, משום שיתכן שמדובר בחברות המחזיקות בחמץ בפסח.

כעת, לבשורה לנאמני 'גלאט הון'. @avim10 וגם @קלופ ישמח לשמוע.
התקשרתי לרב יעקב לנדו מ'גלאט הון' והוא אמר לי שמותר לקנות מניות בחו"ל. גם בקנייה ישירה. ולא צריך לקנות אופציות. (כשתמהתי הרי בסיפרו 'תקנת הריבית' הוא מתיר רק ע"י אופציות ? הוא ענה לי שהוא כתב על מניות בארץ, אבל בחו"ל מותר לקנות מניות גם לא ע"י אופציות) אשמח שתבדקו לבד ותתקשרו לשאול אותו.
 

קבצים מצורפים

  • איסור רבית__קריאה דחופה.pdf
    KB 706 · צפיות: 177
  • בירור הלכתי אודות השקעות בימינו כתב הרב חיים ליברמן.pdf
    KB 444.8 · צפיות: 216
  • מאמר פנסיה והשתלמות השלם.pdf
    1.8 MB · צפיות: 557
  • מידע תשואה כהלכה.pdf
    4.5 MB · צפיות: 713
  • שוק ההון הלכה ומעשה (תשואה כהלכה).pdf
    1.6 MB · צפיות: 259
  • תקנת הריבית ח''א (גלאט הון).pdf
    8.9 MB · צפיות: 256
  • תקנת הריבית ח''ב (גלאט הון).pdf
    10.4 MB · צפיות: 204

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
הידורים שקיימים ב'תשואה כהלכה':
הידורים שקיימים ב'תשואה כהלכה':
לתוספת הידור למנוע חשש בעלות בדבר איסור הוסיפו ב'תשואה כהלכה' תנאי. שמניות שיש בהם חשש איסור, אינו שייך למשקיעים אלא לחברת ההשקעות. וכנגד האיסור החברה תיתן ביד המשקיע השקעה שאין בה איסור.
עוד מוסיפים שקניית אג"ח ומניות משומרי שבת ולווים בהיתר, תגרום תמריץ לחברות לחתום על היתר עיסקא ולהימנע מחילול שבת.
עוד מוסיפים שיש בזה צורך לדור שכך ינצלו מאות אלפי יהודים מאיסור ריבית. וגם הצלה לממון ישראל שלא יווצר מצב שיהודי ירא שמים צובר פחות ממי שאינו שומר תורה ומצוות.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
כסף שנצבר בקרן שאינה כשרה
שאלה שהובאה בפני הרב יעקב לנדו מ'גלאט הון':
כספים שהצטברו בקרנות לא כשרות (פנסיה, השתלמות וכדו'), האם מותר בדיעבד להשתמש בהן וליהנות מהם ולמה אין בזה דין חזרת ריבית?
תשובה: מותר ליהנות מהן. כי לאחר שכבר נרשמו על שמו, הרי שכבר הם שלו ואין דין להחזירם כי לא ידוע למי להחזיר.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
כעת אני מצטט 2 ציטוטים ששמתי לב אליהם ולדעתי חשוב לשים לב אליהם.
ציטוט מההסכמה של הרב שבח רוזנבלט לרב יעקב לנדו בספר 'תקנת הריבית' (גלאט הון):
"ואמנם כמו בכל דבר שיש בו צדדים לקולא, גם כאן יש פרטים שיש לדון בהם.
אך מאידך בקופות הגמל צריך פתרון שיועיל לכולם. ולכן צריך שהדבר יסודר לכתחילה".
ציטוט מהחוברת 'שוק ההון הלכה ומעשה' (תשואה כהלכה):
"הקרנות הכשרות שבפיקוחה של 'גלאט הון', הוקמו כדי לאפשר למדקדקים שאינם רוצים להזדקק להיתר עיסקא הכללי [והם אף מקפידים לא לקחת משכנתאות, הלוואות ופיקדונות בנקאיים], להשקיע לפי שיטתם."

הבנתם מה ציטטתי ? נפלא. לא הבנתם ? לא נורא.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
ערכים במכלול
המסלולים הכשרים בקרנות הפנסיה והחיסכון
ועד הפיקוח ההלכתי להשקעות ופיננסים שעל ידי בד"ץ העדה החרדית
ועד ההלכה להשקעות וקרנות (גלאט הון)
תשואה כהלכה
פוסטים ברשת
פוסטים ברשת על כשרות בשוק ההון
אתר הון
אתר פנדר
אתר שקוף
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
באחת האשכולות כתבה @משתדרגת כך:
ב'תשואה כהלכה' מתירים להשקיע ברשימה של מניות שהם כשרות שלא מחללות שבת ריבית ומאכלות אסורות, אבל אין פיקוח על איסורים אחרים או סתם עוולות שנעשות בחברה שבבעלות המשקיע.
התקשרתי ל'תשואה כהלכה' כדי לאמת את הטענה.
ענה לי הרב אברהם לבקוביץ והנה תשובתו:
הוגנות זה דבר שקשה לתת לו הגדרה מדויקת. אבל מוסכם ב'תשואה כהלכה' שחברה שמתעסקת בדברים של צניעות או בעיות משמעותיות בהוגנות. לא מאשרים חברה כזאת.

@אברך פשוט כתב באחד האשכולות כך:
בקרנות הכשרות של אלטשולר מחזיקים מניות של 'אמות אלוני חץ' ו'שופר סל' למרות שלחברות הנ"ל יש בעלות על קניון שפועל בשבת.
[יש להדגיש שמדובר בחברות שרוב הפעילות שלהם מותרת, אבל עדין יש להם קניון שפועל בשבת]
גם את זה שאלתי את הרב אברהם לבקוביץ מ'תשואה כהלכה', והוא הבהיר ש'אמות' זה חברת בת של 'אלוני חץ'. וידוע להם שלחברת 'אמות' יש קניון שפועל בשבת. והם מתירים קניית מניות של 'אלוני חץ'. הוא הסביר לי בהרחבה את ההיתר, זה לא שייך לפורום.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
פנסיה והשתלמות מחקה מדד s&P 500 או מחקה מדד עולמי
נכון להיום ישנן חברות רבות שמתהדרות במגוון כשרויות על המסלולים הנ"ל
פרטים מדויקים מתעדכנים כאן מעת לעת:


שמחתי לעזור. גילוי נאות - אל תקחו את הנכתב ברצינות, פרוג זה לא בית מדרש ! יש בנידונים הקשורים להשקעה בשוק ההון הרבה סברות הלכתיות עמוקות שנשמעות מהכשרויות השונות ולא כתבתי מהם בכלל.

תודה שהייתם איתי עד פה.
 
נערך לאחרונה ב:

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
והנה תעודות כשרות:
 

קבצים מצורפים

  • אלטשולר-שחם תשואה כהלכה.pdf
    5 MB · צפיות: 128
  • אקסלנס העהח.pdf
    KB 471.9 · צפיות: 87
  • הלמן-אלדובי תשואה כהלכה.pdf
    4 MB · צפיות: 111
  • הפניקס העהח ביטוח אינווסט.pdf
    KB 470.1 · צפיות: 62
  • הפניקס העהח ביטוח הלכה.pdf
    KB 470 · צפיות: 59
  • הפניקס העהח גמל שקלי טווח קצר.pdf
    KB 473 · צפיות: 54
  • הפניקס העהח השתלמות הלכה.pdf
    KB 472.9 · צפיות: 52
  • הפניקס העהח השתלמות שקלי טווח קצר.pdf
    KB 473 · צפיות: 59
  • הפניקס העהח חסכון לילד הלכה.pdf
    KB 472.2 · צפיות: 49
  • הפניקס העהח ניהול תיקי השקעות.pdf
    KB 475.8 · צפיות: 54
  • הראל גלאט הון.pdf
    KB 457.2 · צפיות: 100
  • הראל העהח.pdf
    KB 472.9 · צפיות: 84
  • כלל העהח.pdf
    KB 474 · צפיות: 72
  • מור הרב דביר.jpg
    מור הרב דביר.jpg
    KB 92.7 · צפיות: 154
  • מגדל העהח.pdf
    KB 449.5 · צפיות: 77
  • מיטב דש גלאט הון.pdf
    KB 330.8 · צפיות: 86
  • מיטב דש העהח גמל 2.pdf
    KB 474.4 · צפיות: 76
  • מיטב דש העהח גמל.pdf
    KB 474.1 · צפיות: 69
  • מיטב דש העהח השתלמות.pdf
    KB 474.1 · צפיות: 58
  • מיטב דש העהח פנסיה.pdf
    KB 473.7 · צפיות: 82
  • מיטב דש הרב דביר.pdf
    KB 619.9 · צפיות: 81
  • מיטב דש עדהח חלי.pdf
    KB 474.2 · צפיות: 64
  • מנורה העהח.pdf
    KB 483.9 · צפיות: 83
  • פסגות גלאט הון.pdf
    KB 242.6 · צפיות: 68

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
התקשרתי לרב יעקב לנדו מ'גלאט הון' והוא אמר לי שמותר לקנות מניות בחו"ל. גם בקנייה ישירה. ולא צריך לקנות אופציות. (כשתמהתי הרי בסיפרו 'תקנת הריבית' הוא מתיר רק ע"י אופציות ? הוא ענה לי שהוא כתב על מניות בארץ, אבל בחו"ל מותר לקנות מניות גם לא ע"י אופציות) אשמח שתבדקו לבד ותתקשרו לשאול אותו.
בספר שלו הוא כותב גם על מניות חו"ל שזה אסור.
אלא א"כ זה לא השקעה ישירה וכו'.
 

ראובן 23

יועץ משכנתאות מלווה כלכלי ומרצה בתחום במכללת פוקוס
מנוי פרימיום
א.בקיצור לפי הרב גרוס יוצא שמותר לקנות כל מניה וזה רק עניין של חומרה ההכשר
ב.יוצא שגלאט הון מחמירים כדי להכניס תחת כנפיהם גם מי שלא לוקח אפילו משכנתה שסה חוגים מאוד קיצונים ונדירים ובגלל סבב ה מפסידים לכל השאר אופציות לתשואה
 

אפרת יודאיק

משתמש פעיל
עיצוב גרפי
בספר שלו הוא כותב גם על מניות חו"ל שזה אסור.
אלא א"כ זה לא השקעה ישירה וכו'.
[בהלמן אלדובי במסלולים המחקים, משקיעים לא בהשקעה ישירה]
אז לכאורה לקנות קרנות סל או נאמנות מחקות מדדי חו"ל מותר
ואפילו אם החברה המנפיקה את הקרן היא כאן ?
 

מקצועי בלבד

Moderator
מנהל
מנוי פרימיום
אז לכאורה לקנות קרנות סל או נאמנות מחקות מדדי חו"ל מותר
ואפילו אם החברה המנפיקה את הקרן היא כאן ?
לפי הבד"ץ ותשואה כהלכה זה מותר.
לדעת גלאט הון, פה נטען שזה מותר
התקשרתי לרב יעקב לנדו מ'גלאט הון' והוא אמר לי שמותר לקנות מניות בחו"ל. גם בקנייה ישירה. ולא צריך לקנות אופציות. (כשתמהתי הרי בסיפרו 'תקנת הריבית' הוא מתיר רק ע"י אופציות ? הוא ענה לי שהוא כתב על מניות בארץ, אבל בחו"ל מותר לקנות מניות גם לא ע"י אופציות) אשמח שתבדקו לבד ותתקשרו לשאול אותו.
ובספר שמובא פה, נכתב שמותר רק כשהחיקוי נעשה שלא ע"י החזקת המניות עצמם.
 

השקעות R הון

מנהל פורום השקעות
מנהל
מנוי פרימיום
בספר שלו הוא כותב גם על מניות חו"ל שזה אסור.
אלא א"כ זה לא השקעה ישירה וכו'.
[בהלמן אלדובי במסלולים המחקים, משקיעים לא בהשקעה ישירה]
ובספר שמובא פה, נכתב שמותר רק כשהחיקוי נעשה שלא ע"י החזקת המניות עצמם.
לא ראיתי בספר 'תקנת הריבית' איזכור למניות חו"ל
אשמח שתכווני אותי לעמוד שעליו את מדברת.
יש דרך לברר על מניות ספציפיות לגבי כשרותן למי שרוצה לבנות תיק השקעות לבד?
בתשואה כהלכה לא נותנים מידע.
במכון כתר נותנים מידע בתשלום.

אפשר לפנות ישירות לבד"ץ ולשאול אותם
אבל הם לא מאשרים מניות בארץ ?

המנייה היחידה בארץ שלא נראה שיש לאיזו כשרות בעייה איתה
זה מניית 'שניב,
https://maya.tase.co.il/company/1025?view=details
אגב, אתמול נרשמו עליות חדות במנייה. והיום כמובן ירד מעט.
 
נערך לאחרונה ב:
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

לוח לימודים

מסלולי לימוד שאפשר לההצטרף
אליהם ממש עכשיו:

18.11

י"ז חשוון


וובינר מרתק!

המדריך (הלא שלם) לסטוריטלינג

הרצאה ייחודית עם ירון פרל ממשרד הפרסום מקאן, על עולם הסטוריטלינג. מספרי סיפורים נולדים ככה או שאפשר ללמוד את זה? מה הופך סיפור אחד ל״תעירו אותי כשזה מסתיים״ ואחר ל״ספרו לי את זה שוב!״, והקשר לעולם הקריאייטיב.

הכניסה חופשית!


19.11

י"ח חשוון


פתיחת

קורס בינה מלאכותית - חדשנות ב AI

קורס מקוצר


19.11

י"ח חשוון


אירוע שיתופים ייחודי

בוטים מספרים על עצמם

בואו לשמוע בוגרים מובילים שלנו משתפים אתהסיפור מאחורי הבוטים הייחודיים שהם פיתחו.הצצה מרתקת לעולמות האוטומציה, החדשנות והפתרונות החכמים,עם הזדמנות ללמוד איך גם אתם יכולים לקחת חלק במהפכה הטכנולוגית.

הכניסה חופשית!


25.11

כ"ד


פתיחת

קורס פרסום קופי+

מלגות גבוהות!


27.11

כ"ו חשוון


פתיחת

קורס פיתוח בוטים ואוטומציות עסקיות

מלגות גבוהות!


27.11

כ"ו חשוון


פתיחת

קורס עיצוב גרפי ודיגיטל - בסילבוס חדש ומטורף!

מלגות גבוהות!


27.11

כ"ו חשוון


נפתחה ההרשמה!

קורס צילום חוץ, אירועים וסטודיו - עם בינה מלאכותית!

מלגות גבוהות!


הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  37  פעמים

אתגר AI

הצבע הירוק • אתגר 23

לוח מודעות

למעלה