דיון כולם מדברים על ה s&p 500 , אולי זה בועה?

יוני 10 · 22/10/24

נכתב ע"י תם יושב אוהלים:
כנראה אתה לא יודע מה קורה באוקראינה...
המרחק בין מזרח אוקראינה (אזור המלחמה) לבין קייב או מערב אוקראינה רחוק יותר מפי 20 בין צפון הארץ לאילת,
תעשיית הנשק והאלקטרוניקה באוקראינה מתפתחת בקצב מטורף,
האוקראינים מאוד חכמים ובעלי מוסר עבודה וזה מתכון לכסף...

אם הם חכמים ובעלי מוסר עבודה אז איפה הם היו עד היום?

הפיננסייר · 22/10/24

נכתב ע"י כסף-חכם:
אמל"ק: זה לא בועה, אבל עדיין צריך לדעת איך עושים את זה נכון.

בשנה באחרונה, אנו עדים לנהירה הולכת וגוברת של משקיעים ישראלים אל מדד ה-S&P 500. רבים רואים בכך סימן מדאיג, ואף טוענים שמדובר בבועה שעומדת להתפוצץ.
כתבות שמתפרסמות חדשות לבקרים מדברות על בועה שעומדת להתפוצץ ואנליסטים חוזי שחורות מדברים על כך שהמדד שעומד בשיא כל הזמנים עתיד לטפוח למשקיעים רבים על פניהם.

אך האם גישה זו נכונה? האם השקעה ב-S&P 500 היא באמת הימור מסוכן?

להלן מספר נקודות שחשוב לזכור:

ה-S&P 500 אינו מניה בודדת, אלא מדד המורכב מ-500 החברות הגדולות ביותר בארה"ב. משמעות הדבר היא שהשקעה במדד אינה השקעה ספקולטיבית וחשוב להבין זאת, השקעה במדד היא השקעה בעסקים מכל קשת הכלכלה האמריקאית.
לדוגמא: הייתה תקופה של נורמליזציה בתחום הקנאביס ובעקבות כך משקיעים רבים ראו בקנאביס את הסקטור החם הבא (בעיקר עקב קריאת כתבות שונות... אבל זה נושא למאמר אחר), האם זו הייתה החלטה רציונלית? כנראה שלא, משקיע פאסיבי יודע שחדשות כלכליות אודות חברה או תחום מסוים כבר מגולמות במחיר המניה,
משקיעים רבים חוו הפסדים בעקבות ההשקעה בתחום הקאנביס בגלל שזה היה לא פחות מאשר טרנד לתקופה.
דוגמא עדכנית יותר: לפני שבועות אחדים היה דיווח על הנפקת קרן סל עוקבת ביטקוין, ובעקבות כך משקיעים רבים רכשו את המטבע, האם העליה בערך המטבע מבטאת ערך אמיתי? או אולי זה איזשהו אופנה שסופה להיות כשל הקנאביס? נקודה למחשבה.
בניגוד לדוגמאות הללו, השקעה בסנופי היא השקעה בעסקים רווחיים ולא באופנות חולפות מתוך ציפייה לעשיית רווח מהיר.

הכלכלה האמריקאית היא החזקה והיציבה ביותר בעולם. לאורך ההיסטוריה, היא הוכיחה את עצמה שוב ושוב כחסינה מפני משברים ותהפוכות,
משברים רבים עברו על השוק האמריקאי ומכולם היא התאוששה בזמן קצר (יחסית כמובן, אנחנו מדברים על השקעה לטווח ארוך.), המשבר הארוך ביותר ארך כעשר שנים ואני מדבר כמובן על השפל הגדול (המשבר הכלכלי העמוק ביותר בארה"ב שהחל בשנת 1929)

החברות המרכיבות את מדד ה-S&P 500 הן מובילות בתחומן. הן נהנות מיתרונות הגודל, טכנולוגיה מתקדמת וחדשנות רבה.
וכמובן שהחברות נתונות לחלופה בהתאם למצבן בכל רבעון, שכן חברות שנכשלות מפנות את מקומן לחברות טובות יותר.

המדד הניב תשואות מרשימות לאורך זמן. לאורך למעלה מ-90 השנים האחרונות, התשואה הממוצעת של המדד עמדה על כ-10% לשנה(במונחים נומינלים).

לאור הנתונים הללו יש דגש שאנשים לא ממש שמים לב אליו:
כשאני בא להשקיע במדד אני לא משקיע בשביל להנות מעליית הערך של המדד! אני משקיע בשביל להנות מעליות ערך ומרווחים של חברות רבות שכולן איכותיות, אני רוכש שותפות בחברות שמעסיקות עובדים ומניבות רווחים עבורי,
אם אני בעל עסק עצמאי, אני מן הסתם צריך מפעם לפעם להזרים כסף לעסק בשביל לפתח אותו, זה למעשה השקעה במניות העסק שלי, למרות שהוא לא מונפק בבורסה, ההשקעה שלי בעסק שלי תניב לי רווחים בדיוק כמו השקעה בעסקים אחרים שמונפקים בבורסה.

לאור האמור, השקעה במדד היא השקעה מצוינת, בעסקים מצוינים, שמביאים רווחים מצוינים,

ובמקרה של משבר כלכלי? מן הסתם עסקים נכנסים למיתון בו הם מרוויחים פחות, מה שמשפיע על מחיר מניות החברה, האם זה אומר שהמשקיע נמצא בהפסדים? ברור שלא, המשקיע במדד נמצא במיתון ביחד עם כל הכלכלה שעתידה להתאושש, ומשברים כלכליים זה מחזוריות קבועה ובריאה בכלכלה.

חשוב להבין את זה כשבאים להשקיע במדד, מכיוון שבעיתות משבר, אלו שהשקיעו בגלל ששמעו מחבר או בגלל שקראו בפורום כזה או אחר שזה השקעה טובה מבלי להבין למה, התוצאה עלולה להיות הרת אסון

הפיננסייר · 22/10/24

כל עולם שוק ההון הוא סוג של בועה. הרי אם מאמינים בשוק אז לא היו משקיעים. והאם ה SP 500 הוא בועה בפני עצמה? אני לא חושב ככה. זה אומר של כלכלת ארהב תקרוס - האם אתה מאמין בזה?

תם יושב אוהלים · 22/10/24

נכתב ע"י יוני 10:
אם הם חכמים ובעלי מוסר עבודה אז איפה הם היו עד היום?

פעם הם היו ברית המועצות ולקח להם הרבה זמן לצאת מהשחיתות הרוסית ההסטורית...
ולכן היא מדינה עם הזדמנות.
איפה הייתה הודו לפני 15 שנה?
איפה הייתה סין לפני 40 שנה?
וכן הלאה...

הפיננסייר · 22/10/24

נכתב ע"י תם יושב אוהלים:
פעם הם היו ברית המועצות ולקח להם הרבה זמן לצאת מהשחיתות הרוסית ההסטורית...
ולכן היא מדינה עם הזדמנות.
איפה הייתה הודו לפני 15 שנה?
איפה הייתה סין לפני 40 שנה?
וכן הלאה...

אז אם ככה למה לא פשוט מדד עולמי כמו IMI?

תודה לד'!! · 25/10/24

כי אם אתה מאמין בכלכלה האמריקאים למה לפזר יותר?
הסיכוי להרוויח פחות גבוהה יותר

תודה לד'!! · 25/10/24

אנחנו לא מבינים כמה המדד מפוזר כשאנחנו רוצים לפזר יותר

יוני 10 · 25/10/24

נכתב ע"י תם יושב אוהלים:
פעם הם היו ברית המועצות ולקח להם הרבה זמן לצאת מהשחיתות הרוסית ההסטורית...
ולכן היא מדינה עם הזדמנות.
איפה הייתה הודו לפני 15 שנה?
איפה הייתה סין לפני 40 שנה?
וכן הלאה...

אבל גם לפני המלחמה לא ראינו אותה כמדינה עם כלכלה חזקה

יוני 10 · 25/10/24

נכתב ע"י תם יושב אוהלים:
אני הייתי מנסה לפזר את ההשקעות במדינות מתפתחות (עולם שני) כמו הודו ואולי ארגנטינה ואפי' אוקראינה...
שם סיכויי התשואה גבוהים יותר ממדינות מפותחות כמו אמריקה, ומבחינת סיכון נראה לי דוקא סיכון נמוך.

הסיכון באוקראינה נמוך??

תם יושב אוהלים · 25/10/24

נכתב ע"י יוני 10:
הסיכון באוקראינה נמוך??

עכשיו אני מבין למה לא כולם משקיעים במקומות עם פוטנציאל...
לא אישי

הפיננסייר · 25/10/24

נכתב ע"י תם יושב אוהלים:
עכשיו אני מבין למה לא כולם משקיעים במקומות עם פוטנציאל...
לא אישי

למה?

יוני 10 · 30/10/24

נכתב ע"י תם יושב אוהלים:
עכשיו אני מבין למה לא כולם משקיעים במקומות עם פוטנציאל...
לא אישי

היו הרבה מדינות בעולם שיצאו ממלחמות אך הכלכלה שלהם לא התקדמה

השקעה במקום עם פוטנציאל זה לאחר שמלחמה נגמרת ומבינים לאיפה המדינה הולכת.

(אבל מה קשור לפה אישי?)

ברוך מאן · 6/11/24

נכתב ע"י דף גמרא:
הצפויה???
על סמך מה אתה אומר שהוא צפוי להיבחר??
על פי הסקרים האריס עוקפת אותו בפער שהולך וגדל.

לכל מי שלגלג...
1. טראמפ מוביל בפער שהולך וגדל
2. הדולר מזנק [ובעקבותיו בעז"ה הכלכלה כולה]

דף גמרא · 6/11/24

נכתב ע"י ברוך מאן:
לכל מי שלגלג...
1. טראמפ מוביל בפער שהולך וגדל
2. הדולר מזנק [ובעקבותיו בעז"ה הכלכלה כולה]

חכמת הבדיעבד...

tzach · 6/11/24

נכתב ע"י דף גמרא:
חכמת הבדיעבד...

הוא כאן מהעתיד

שליח של אילון מאסק =)

sorry · ביום רביעי בשעה 22:29

לא ראיתי שדברו ע''ז פה

אני רוצה להבין את הרעיון שעומד מאחורי העניין של בועה (ולא אם זה כן או לא)
זה קורה כשהביקוש גדל באופן לא פרופורציונלי למחיר שאמור להיות
לכאורה זה יתכן בכל מניה, גם במדדים?
איך ניתן לדעת מתי זה בועה ומתי מחיר אמיתי שמשקף שווי?

@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה

תודה רבה לעונים

דף גמרא · ביום רביעי בשעה 22:45

נכתב ע"י sorry:
אני רוצה להבין את הרעיון שעומד מאחורי העניין של בועה (ולא אם זה כן או לא)
זה קורה כשהביקוש גדל באופן לא פרופורציונלי למחיר שאמור להיות
לכאורה זה יתכן בכל מניה, גם במדדים?
איך ניתן לדעת מתי זה בועה ומתי מחיר אמיתי שמשקף שווי?

אני חושב שזה קשור גם לאשכול על השאלה
האם השוק יעיל?
אם אני מבין נכון שוק יעיל סותר את התזה של בועה
תקנו אותי אם אני טועה

השקעות R הון · ביום רביעי בשעה 22:53

נכתב ע"י sorry:
לא ראיתי שדברו ע''ז פה

אני רוצה להבין את הרעיון שעומד מאחורי העניין של בועה (ולא אם זה כן או לא)
זה קורה כשהביקוש גדל באופן לא פרופורציונלי למחיר שאמור להיות
לכאורה זה יתכן בכל מניה, גם במדדים?
איך ניתן לדעת מתי זה בועה ומתי מחיר אמיתי שמשקף שווי?

@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה

תודה רבה לעונים

בגדול אין בועות בשוק.
אבל בהחלט כל שוק יכול להיות מתומחר בפחות ולקרוס.

גם שוק הנדל"ן בישראל יכול לקרוס,
לא בגלל שהיום יש בועה
אלא בגלל שהוא יכול להיות מתומחר בפחות.
בשונה ממחיר בבקבוק חלב שמחירו לא יכול לקרוס.

מקצועי בלבד · ביום רביעי בשעה 23:16

נכתב ע"י sorry:
לא ראיתי שדברו ע''ז פה

אני רוצה להבין את הרעיון שעומד מאחורי העניין של בועה (ולא אם זה כן או לא)
זה קורה כשהביקוש גדל באופן לא פרופורציונלי למחיר שאמור להיות
לכאורה זה יתכן בכל מניה, גם במדדים?
איך ניתן לדעת מתי זה בועה ומתי מחיר אמיתי שמשקף שווי?

@מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה

תודה רבה לעונים

אז יש פה שני שאלות.
שאלה ראשונה האם יתכן מחיר בועתי גם במדדים.
והתשובה בקצרה היא: בהחלט!
לשאלה השניה מתי זה בועה ואיך יודעים?
פה התשובה היא הרבה יותר מורכבת.
וצריך לציין שבדר"כ יהיה יותר קל להגיד אחרי פיצוץ הבועה שהיה בועה.
כשנמצאים בתוך הבועה כנראה שלא רואים את התמונה בצורה מספיק ברורה ורציונלית.

ידוע הכלל הוותיק שאם מצחצח הנעליים בפינת הרחוב אומר לך להשקיע נניח במדד כזה או אחר, אז זה אומר שהשוק נמצא במצב של לפני ירידות גדולות.

והיו בועות גם במדד.
למשל משבר הדוט קום בשנת 2000 שנגרם מבועה של מחירי מניות הטכנולוגיה ומדד הנאסד"ק שעלה מאד לפני הנפילה.
למשל בועת הנדל"ן והבנקים שהיה לפני הנפילה בשנת 2008.
ולמשל בועת מדד ה-Nikkei שהתפוצצה בתחילת שנות ה90.
ועוד ועוד.

חיים 2017 · ביום רביעי בשעה 23:34

לדעתי עצם הדיון פה קצת מיותר כיון שכל הרעיון במדד של sp שהוא מחולק ל500 חברות (משתנה לפעמים) כיון שכך אין את האפשרות שיתפוצץ בועה שבנויה מחמש מאות חברות שכלל יתכן ולא יודעות אחת על השניה ומה שמקשר ביניהם זה הברוקרים וכדו' אפשר לשאול שאלה האם עולם הכלכלה יתפוצץ וזה לא נראה כ"כ