התייעצות מטפלת רגשית?? איפה את ממליצה ללמוד? לטיפול בחרדות, בפחדים, סיביטי.....וכו....

The Music Princess · 7/10/24

נכתב ע"י אביה.:
מ....
נכון . זה גם תלוי הרבה במטפל ובכימייה. כנ''ל לגבי היעוץ היהודי של הרב ברואיר
ובכל זאת הם מונים במפורש שזו אחת מהתופעות הלוואי גם למשמתאים כגון חרדות.
ואין ככ מה לעשות עם זה משמעותית. למי שחווה התמודדות ובא לטיפול קשה מאוד לצאת מוצף או עצוב...

לצאת מוצף מטיפול זה גרוע מאוד!!
זה כמו לפתוח פצע, לחטט בו, ולהשאיר אותו פתוח.....
ספציפית פה אם מדובר בייעוץ זה משהו אחר. ייעוץ וטיפול זה שני דברים שונים בתכלית.
ייעוץ נועד לתת מענה מעשי לבעיה, טיפול נועד לפתור את הבעיה מהשורש.

אביה. · 7/10/24

נכתב ע"י mklj:
וייעוץ זה לא טיפול- אולי לכן זה לא כ"כ מציף, לא מכירה בכלל את השיטה של הרב בויאר.

כללית נכון מאוד אך זה כן זה טיפול!! יעוץ וטיפול יהודי זה השם המוכר יותר.
הם בכוונה קוראים לזה גם יעוץ מכמה סיבות
אחד מהם היא קבלה עם המצב ועצמיותי. אני לא אדם מסכן וחלש שזקוק לטיפול. קונטוציה שלילית.
אלא מתייעץ כמו שכל אדם חכם יש יועץ וזהו אות כבוד בשבילו.
יש גם מצבי סבוכים או פסכיטרים שהרב דורש להמשיך כל טיפול קליני ולשלב.

כסף קל · 7/10/24

לשואלת-
בשביל לטפל בחרדות וכו' צריך תואר שני טיפולי- פסיכולוגיה קלינית, עבודה סוציאלית קלינית, טיפול באומנות. אין קיצורי דרך בתחום הזה.

אביה. · 7/10/24

נכתב ע"י The Music Princess:
גם השיטה הכי טובה בעולם שווה כקליפת השום אם אין למטפל בסיס טיפולי מקצועי מאוד!

יש כאלו שיש להם את זה
כמו שיש כאלו שאחרי הלימודים מפציצות עם פרויקטים שלא רואות את הכי טובות בשוק
זה כי הם מתייעצות בלי סוף, קיבלו כשרון ולמדו במקום מעולה. תבדקי את זה.
בדא הרבה מטפלים שם הם מטפלים עם בסיס אקדמי של תארים רחבים.

כסף קל · 7/10/24

נכתב ע"י אביה.:
יש כאלו שיש להם את זה
כמו שיש כאלו שאחרי הלימודים מפציצות עם פרויקטים שלא רואות את הכי טובות בשוק
זה כי הם מתייעצות בלי סוף, קיבלו כשרון ולמדו במקום מעולה. תבדקי את זה.
בדא הרבה מטפלים שם הם מטפלים עם בסיס אקדמי של תארים רחבים.

גם למי שהכי יש את זה בעולם, תואר שני טיפולי זה חובה.

שפרה ר. · 7/10/24

נכתב ע"י אביה.:
יש כאלו שיש להם את זה
כמו שיש כאלו שאחרי הלימודים מפציצות עם פרויקטים שלא רואות את הכי טובות בשוק
זה כי הם מתייעצות בלי סוף, קיבלו כשרון ולמדו במקום מעולה. תבדקי את זה.
בדא הרבה מטפלים שם הם מטפלים עם בסיס אקדמי של תארים רחבים.

זה שיש להם את זה לא סותר את העובדה שהם צריכים ידע מקצועי. 'יש להם את זה' אומר שהם רגישים, מבינים בנפש ולרוב יודעים איך להגיב ולעזור אבל אם אין ידע מקצועי מקיף זה ממש לא מספיק!!!
צריך גם להיות כאלה שיש להם את זה וגם ללמוד לעומק, בדיוק כמו שא"א לא יכול להיות מנתח כי יש לו את זה בידיים טובות ודיוק. אם אין ידע - זו סכנה, ומזעזע איך התחום הזה נהיה פרוץ וכל מי שעושה קורס של שנה נהיה מטפל בנפש!!!
(לא מדברת ספציפית על השיטה של הרב בויאר כי אין לי מושג במה מדובר, אבל מעלה נקודה לגבי הקורסים באופן כללי)

The Music Princess · 7/10/24

נכתב ע"י אביה.:
יש כאלו שיש להם את זה
כמו שיש כאלו שאחרי הלימודים מפציצות עם פרויקטים שלא רואות את הכי טובות בשוק
זה כי הם מתייעצות בלי סוף, קיבלו כשרון ולמדו במקום מעולה. תבדקי את זה.
בדא הרבה מטפלים שם הם מטפלים עם בסיס אקדמי של תארים רחבים.

"יש להם את זה" ממש ממש ממש לא מספיק!
את היית הולכת לרופא מנתח שלמד כמה קורסים ופשוט "יש לו את זה"?
יש גישה שזה דבר חשוב, אבל זה ממש לא הכל!
צריך הרבה מאוד ידע שנבדק מחקרית בשביל לטפל בצורה הנכונה.

שפרה ר. · 7/10/24

נכתב ע"י שפרה ר.:
זה שיש להם את זה לא סותר את העובדה שהם צריכים ידע מקצועי. 'יש להם את זה' אומר שהם רגישים, מבינים בנפש ולרוב יודעים איך להגיב ולעזור אבל אם אין ידע מקצועי מקיף זה ממש לא מספיק!!!
צריך גם להיות כאלה שיש להם את זה וגם ללמוד לעומק, בדיוק כמו שא"א לא יכול להיות מנתח כי יש לו את זה בידיים טובות ודיוק. אם אין ידע - זו סכנה, ומזעזע איך התחום הזה נהיה פרוץ וכל מי שעושה קורס של שנה נהיה מטפל בנפש!!!
(לא מדברת ספציפית על השיטה של הרב בויאר כי אין לי מושג במה מדובר, אבל מעלה נקודה לגבי הקורסים באופן כללי)

אגב, גם אני למדתי קורס טיפולי ויש לי תעודת מטפלת בשיטה מסויימת, אבל אני ממש לא הולכת לעבוד בזה על סמך קורס!! את היד שיש לי אשמור ובעז"ה אם אוציא תואר שני בתחום הקורס שעשיתי יתרום לי לעבודה, ואם לא אעשה תואר שני אני פשוט לא אעשה שום דבר בתחום. לא לוקחת אחריות על נפש של בנ"א על סמך קורס.

ALESIS · 7/10/24

אני רוצה להוסיף שגם כל מיני הוכחות מאנשים שהלכו ו"זה עזר להם" - לגמרי לא מהוות בסיס להסתמך עליו.
יכול להיות שזה פלצבו (ועם כל הרעש והצלצולים שעושים סביב דברים מסוימים - זה לא כזה מופקע).
יכול להיות שזה עזר לטווח הקצר אבל בעצם לא פתר את הבעיה מהשורש ויגלו את זה בהמשך.
יכול להיות שזה באמת עזר ספציפית למישהו - ולכן מה?
אולי גם מנתח שלמד קורס נחמד יצליח במקרה לעזור למישהו.
לכן תלך אליו אם תצטרך ניתוח?!

נכון, אולי זה יעזור.
אבל אולי (ולכאורה) לא, ואולי זה גם יגרום לנזק כבד יותר ממה שהיה מראש.
ולכן אנחנו מעדיפים להפסיד את הסיכוי הקטן שזה יעזור ולהימנע מסיכונים גדולים הרבה יותר,
ופשוט ללכת על בטוח - על גישות שנחקרו ונבדקו והוכחו במשך שנים, ועל מטפל שלמד אותן באופן רשמי ומסודר.

איכות · 7/10/24

נכתב ע"י ALESIS:
אני רוצה להוסיף שגם כל מיני הוכחות מאנשים שהלכו ו"זה עזר להם" - לגמרי לא מהוות בסיס להסתמך עליו.
יכול להיות שזה פלצבו (ועם כל הרעש והצלצולים שעושים סביב דברים מסוימים - זה לא כזה מופקע).
יכול להיות שזה עזר לטווח הקצר אבל בעצם לא פתר את הבעיה מהשורש ויגלו את זה בהמשך.
יכול להיות שזה באמת עזר ספציפית למישהו - ולכן מה?
אולי גם מנתח שלמד קורס נחמד יצליח במקרה לעזור למישהו.
לכן תלך אליו אם תצטרך ניתוח?!

נכון, אולי זה יעזור.
אבל אולי (ולכאורה) לא, ואולי זה גם יגרום לנזק כבד יותר ממה שהיה מראש.
ולכן אנחנו מעדיפים להפסיד את הסיכוי הקטן שזה יעזור ולהימנע מסיכונים גדולים הרבה יותר,
ופשוט ללכת על בטוח - על גישות שנחקרו ונבדקו והוכחו במשך שנים, ועל מטפל שלמד אותן באופן רשמי ומסודר.

ובנוסף לדברים המאד נכונים שכתבת כאן,
אין רע בלי טוב.
כך נראה ש"המטפל" עזר וקידם, והוא באמת נתן תמיכה ואהדה וזה עשה למטופל טוב על הלב,
אבל את הנזקים שחוסר המקצועיות הסבו, את זה בהרבה מקרים הוא לא ידע לזהות!!!!

איכות · 7/10/24

נכתב ע"י ALESIS:
ופשוט ללכת על בטוח - על גישות שנחקרו ונבדקו והוכחו במשך שנים, ועל מטפל שלמד אותן באופן רשמי ומסודר.

אני מצטטת מהדברים שלך כי הם מאד ברורים,
לגבי האופן המסודר שלומד מטפל עם תואר שני טיפולי,
שימו לב כמה קל להתקבל ללימודי קורסים כאלה ואחרים.
ואין סינון!!! כל זב חוטם י- בוא ויטול!
המטופל בעצמו למה שילך "לטיפול"? שילך בעצמו ללמוד את הקורס!
מה שלא כן במקומות מוכרים ורשמיים שהמועמדים עוברים הרבה סינון, הצהרת כוונות ומיפויים.

ALESIS · 7/10/24

נכון, לא כל אחד יתקבל ללימודי טיפול.

עוד טענה שקיימת - יש כאלו שאומרים שהם נתקלו בפסיכולוגים מוסמכים שלא עזרו למטופלים.
ושוב - לכן מה?
כמובן שלאף אחד אין הבטחה של 100% שהכל יהיה טוב ומקסים,
אבל עדיין סטטיסטית רבים יותר האנשים שהפיקו תועלת מטיפול אמיתי מאשר משלל השיטות המקוצרות הנ"ל,
וגם בלי להיכנס לסטטיסטיקות - באופן הגיוני נעדיף מטפל מוסמך שלמד תואר שני טיפולי מאשר דברים אחרים.

רחלה 123 · 7/10/24

נכתב ע"י אביה.:
אני לא אדם מסכן וחלש שזקוק לטיפול.

גישה מאד בעייתית.
לקרא לטיפול ייעוץ כדי שלכן יבואו אנשים זה עיוות.
טיפול זה טיפול, ייעוץ זה ייעוץ
המטפל הוא הראשון שצריך לחיות בתוכו את הידיעה שמי שמגיע לטיפול הוא לא מסכן וחלש, כן גם קונוטציה כזו אסור שיהיה לו.

מי שנזקק לטיפול ולא מסוגל להגיע כי קשה לו עם המילה הזו - כנראה הוא לא מספיק בשל לטיפול, מדובר בתהליך לא קל בכלל שקודם כל מצריך מודעות גדולה, והרבה רצון.

שפרה ר. · 7/10/24

נכתב ע"י רחלה 123:
גישה מאד בעייתית.
לקרא לטיפול ייעוץ כדי שלכן יבואו אנשים זה עיוות.
טיפול זה טיפול, ייעוץ זה ייעוץ

בנוסף חשוב שהמטפל יזכור את ההפרדה - אם הוא מטפל, זה לגמרי לא המקום שלו לתת עצות, ואם הוא יועץ - שייעץ ולא יגלוש למקום טיפולי

אביה. · 7/10/24

רוצה לחדד
בוודאי שמטפל רגיל חובה גמורה לו לבוא עם תארים רלוונטים על הנפש
אבל בשיטה לעיל מנסיון רב אישי יש יוצאי דופן! ותמיד אפשר לבקש את אלו האקדמאיים או להשלים ללימודים..

בנימה אישית -אני לא יכולה לפרט ע''ג המקלדת מה עברנו עם מטפלים בעלי תארים רבים מאחריהם
המומלצים ע''י פסיכיאטר ידוע , ומטפלת של הרב ברויאר
שיש לה את כל היתרונות לעיל עשתה בס''ד מה ששאף אחד לא עשה. הם נגעו בספוטמים והיא בשורש. הם דברו על נקודה קטנה כבדרך אגב כמו ערך עצמי והיא תפסה כנקודה מרכזית שהייתה השורש עם דרכי טיפול. ועוד ועוד ועוד.
זה עתיד אחר. לא מה שאתם מכירים. לא דומה לסיביטי פסכורטיפיה והשאר!
השיטה בכל מצב לא הורסת את הנפש או מלווה בתופעות לוואי. היא בטוחה!
כמו כן אם רואים שהמטופל לא מתקדם.. מניחים לו
ומעבירים הלאה. יש עוד דרכים לעזור לו. איפה תראו זאת בשאר השיטות? יושר שקיים רק בשיטת טיפול יהודית.

ד''א הפרצופים הכועסים לא נעימים
אפשר לחלוק בצורה מכובדת ויפה.

mklj · 7/10/24

נכתב ע"י אביה.:
רוצה לחדד
בוודאי שמטפל רגיל חובה גמורה לו לבוא עם תארים רלוונטים על הנפש
אבל בשיטה לעיל מנסיון רב אישי יש יוצאי דופן! ותמיד אפשר לבקש את אלו האקדמאיים או להשלים ללימודים..

בנימה אישית -אני לא יכולה לפרט ע''ג המקלדת מה עברנו עם מטפלים בעלי תארים רבים מאחריהם
המומלצים ע''י פסיכיאטר ידוע , ומטפלת של הרב ברויאר
שיש לה את כל היתרונות לעיל עשתה בס''ד מה ששאף אחד לא עשה. הם נגעו בספוטמים והיא בשורש. הם דברו על נקודה קטנה כבדרך אגב כמו ערך עצמי והיא תפסה כנקודה מרכזית שהייתה השורש עם דרכי טיפול. ועוד ועוד ועוד.
זה עתיד אחר. לא מה שאתם מכירים. לא דומה לסיביטי פסכורטיפיה והשאר!
השיטה בכל מצב לא הורסת את הנפש או מלווה בתופעות לוואי. היא בטוחה!
כמו כן אם רואים שהמטופל לא מתקדם.. מניחים לו
ומעבירים הלאה. יש עוד דרכים לעזור לו. איפה תראו זאת בשאר השיטות? יושר שקיים רק בשיטת טיפול יהודית.

ד''א הפרצופים הכועסים לא נעימים
אפשר לחלוק בצורה מכובדת ויפה.

זה שהשיטה עזרה לכם לא אומר כלום, פשוט כלום.
אין שיטה אחת שהיא- "שיטת קסמים שספציפית בה לא צריך תואר".
כל אחד מוכר את עצמו עם זה- למה רק הוא המקצועי וכו'.
יש בסיס שהוא מינימום הכרחי.

שפרה ר. · 7/10/24

נכתב ע"י mklj:
אין שיטה אחת שהיא- "שיטת קסמים שספציפית בה לא צריך תואר".

בכלל אין שיטה אחת שהיא שיטת קסמים - עם או בלי תואר.
לכל אחד מתאימה שיטה אחרת, ולכן צריך תואר שמקיף הרבה תיאוריות ושיטות, כדי שגם אם מטופל לא יתאים לריבוע של שיטה אחת יוכלו לדעת מה עושים איתו

הארז · 7/10/24

נכתב ע"י אביה.:
זה עתיד אחר. לא מה שאתם מכירים. לא דומה לסיביטי פסכורטיפיה והשאר

מה מקור השיטה?
מאיפה הרב בויאר למד אותה?

אימון- והנחייה בNLP · 7/10/24

נכתב ע"י ALESIS:
נכתב ע"י ALESIS:

ללמוד CBT או NLP וכדו' ולהתחיל לטפל,

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י ALESIS:

אך ללמוד שיטה בלבד ולהתחיל להתעסק בנפשות - סכנת נפשות.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י The Music Princess:

כל הקורסים למיניהם הם פשוט סכנת נפשות אמיתי שיכולה רק להזיק מאשר להועיל!!
מדובר פה בדיני נפשות ואי אפשר לזלזל בדבר הזה.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י כסף קל:

לשואלת-
בשביל לטפל בחרדות וכו' צריך תואר שני טיפולי- פסיכולוגיה קלינית, עבודה סוציאלית קלינית, טיפול באומנות. אין קיצורי דרך בתחום הזה.

לחצ/י כדי להרחיב...

נכתב ע"י אביה.:

יש כאלו שיש להם את זה
כמו שיש כאלו שאחרי הלימודים מפציצות עם פרויקטים שלא רואות את הכי טובות בשוק
זה כי הם מתייעצות בלי סוף, קיבלו כשרון ולמדו במקום מעולה. תבדקי את זה.
בדא הרבה מטפלים שם הם מטפלים עם בסיס אקדמי של תארים רחבים.

לחצ/י כדי להרחיב...

תואר שני טיפולי זה חובה.

אוקי באיזה שהוא שלב נמאס לי לצטט אבל הכוונה בסוגי הציטוטים ברורים
ובכן בלי לענות למיהו ספציפי אני מדבר באופן כללי מאוד
ובכן אולי ההגדרה הכי טובה כדי להבדיל בין שני סוגי בעיות/אתגרים בתחום הנפש היא כדלהלן (תמיד יש יוצא דופן)
1
אנשים בריאים בנפשם ונורמטיביים לחלוטין שיש להם כל מיני קשיים רגשיים ספציפיים, ומשקעים, והם מרגישים תקועים בחיים ורוצים להתקדם,
2
אנשים עם בעיות נפשיות קליניות ובמילים אחרות אינם בריאים בנפשם אף אם רק לזמן מוגבל (לא משהו מולד).

ולכן כשמדברים על האנשים ש"אינם בריאים בנפשם" יש סמכות מבחינה חוקית, רק לפסיכולוגים ופסיכיאטרים (בעלי תואר ראשון) ועובדים סוציאליים (בעלי תואר שני שלמדו את התחום), לטפל באנשים אלו ואין סמכות חוקית לאנשים אחרים לטפל בהם ,

אבל כשמדברים על אנשים בריאים בנפשם עם קשיים ספציפיים יש סמכות עפ"י חוק (אפי' אם לא למדו שום מקצוע)
"לטפל" אבל הוא חייב להודיע ל"מטופל" שהוא לא מטפל מקצועי עם סמכות, ואם "המטופל" יסכים שיערב לו (כמובן אני לא ממליץ)
וכאן נכנס לתמונה, האנשים עם לימודי תעודה שאינם בעלי תואר ראשון וכו' (גם אני בתוכם) שיש להם תעודה של מאמן/ מטפל רגשי /מנחה בNLP/ מטפל סי בי טי
שהם מקבלים במסגרת הלימודים כלים רבים ומגוונים שיאפשרו להם לעזור לאנשים במצוקתם ולאפשר להם להכניס אור לחיים שלהם ולצאת מכל מיני משקעים/חרדות/ כפייתיות וכו'

וכאן מתחיל ה"בעיה" כי אחד הדברים שמלמדים (לפחות איפה שאני למדתי ) זה איפה הם גבולות הגיזרה שלנו כ"מטפלים" מה מותר ומה אסור וכו' שיש כאלו שעושים דברים גבוליים עד אסורים שממש 'מסכנים' את ה"מטופלים" וצריך להיזהר מאוד אצל מי הולכים וכל הזהירויות הנדרשות
אבל מכאן עד להסיק עד מה הסיקו אנשים (ראה את הציטוטים למעלה) זה ממש לא נכון ויעידו על זה מאות אלפי האנשים שנעזרו ע"י אנשים שאינם בעלי תואר ראשון ושני וכו' (כן פה אני גם יכול לומר גם אני בתוכם) שהם עזרו להם מאוד ושינו להם את החיים וכו'
אני מקווה מאוד שדבריי יובנו טוב ולא יוצאו מהקשרם

mklj · 7/10/24

נכתב ע"י אימון- והנחייה בNLP:
אוקי באיזה שהוא שלב נמאס לי לצטט אבל הכוונה בסוגי הציטוטים ברורים
ובכן בלי לענות למיהו ספציפי אני מדבר באופן כללי מאוד
ובכן אולי ההגדרה הכי טובה כדי להבדיל בין שני סוגי בעיות/אתגרים בתחום הנפש היא כדלהלן (תמיד יש יוצא דופן)
1
אנשים בריאים בנפשם ונורמטיביים לחלוטין שיש להם כל מיני קשיים רגשיים ספציפיים, ומשקעים, והם מרגישים תקועים בחיים ורוצים להתקדם,
2
אנשים עם בעיות נפשיות קליניות ובמילים אחרות אינם בריאים בנפשם אף אם רק לזמן מוגבל (לא משהו מולד).

ולכן כשמדברים על האנשים ש"אינם בריאים בנפשם" יש סמכות מבחינה חוקית, רק לפסיכולוגים ופסיכיאטרים (בעלי תואר ראשון) ועובדים סוציאליים (בעלי תואר שני שלמדו את התחום), לטפל באנשים אלו ואין סמכות חוקית לאנשים אחרים לטפל בהם ,

אבל כשמדברים על אנשים בריאים בנפשם עם קשיים ספציפיים יש סמכות עפ"י חוק (אפי' אם לא למדו שום מקצוע)
"לטפל" אבל הוא חייב להודיע ל"מטופל" שהוא לא מטפל מקצועי עם סמכות, ואם "המטופל" יסכים שיערב לו (כמובן אני לא ממליץ)
וכאן נכנס לתמונה, האנשים עם לימודי תעודה שאינם בעלי תואר ראשון וכו' (גם אני בתוכם) שיש להם תעודה של מאמן/ מטפל רגשי /מנחה בNLP/ מטפל סי בי טי
שהם מקבלים במסגרת הלימודים כלים רבים ומגוונים שיאפשרו להם לעזור לאנשים במצוקתם ולאפשר להם להכניס אור לחיים שלהם ולצאת מכל מיני משקעים/חרדות/ כפייתיות וכו'

וכאן מתחיל ה"בעיה" כי אחד הדברים שמלמדים (לפחות איפה שאני למדתי ) זה איפה הם גבולות הגיזרה שלנו כ"מטפלים" מה מותר ומה אסור וכו' שיש כאלו שעושים דברים גבוליים עד אסורים שממש 'מסכנים' את ה"מטופלים" וצריך להיזהר מאוד אצל מי הולכים וכל הזהירויות הנדרשות
אבל מכאן עד להסיק עד מה הסיקו אנשים (ראה את הציטוטים למעלה) זה ממש לא נכון ויעידו על זה מאות אלפי האנשים שנעזרו ע"י אנשים שאינם בעלי תואר ראשון ושני וכו' (כן פה אני גם יכול לומר גם אני בתוכם) שהם עזרו להם מאוד ושינו להם את החיים וכו'
אני מקווה מאוד שדבריי יובנו טוב ולא יוצאו מהקשרם

אי אפשר לעשות את ההפרדה הזאת.בין בעיות נפשיות קליניות לקשיים רגשיים ספציפיים