שאלה תוכנית האדריכלית לא תואמות למציאות..

ישראל בטח בה' · 10/9/24

לצורך בניית דירה לקחתי אדריכלית על תכנון הדירה היא גרה רחוק ולא הייתה בשטח כלל אלא הסתמכה על שרטוטים של העירייה,
היא עשתה תוכנית יפה מאוד אממה מידות השטח בתכנית לא תואמות למציאות!
אציין שמדדתי המון זמן מכל הצדדים
ברוב הכיוונים ראיתי שהתכניות מדויקות מאוד מלבד בכיוון אחד שיש שם טעות של 20 ס"מ בערך
השאלה, אם צריך להביא מודד מי צריך לשלם את זה, אני או האדריכלית?

רבקי פ · 10/9/24

הלקוח משלם למודד
כמו לכל נותן שירות נוסף שקשור לבניה
מהנדס, יועצים למיניהם וכו'

Shainec · 10/9/24

אתה
ובדרכ אדריכל לא מתחיל בעבודה לפני שיש מדידה בשטח
זאת לא העבודה של האדריכל למדוד

לארג' · 10/9/24

אתה

רחל1234 · 10/9/24

בעל הדירה משלם על המדידה,
אם אתה צריך מודד טוב באזור המרכז
Bv7675430 שטרודל גימייל. קום

ישראל בטח בה' · 11/9/24

נכתב ע"י רבקי פ:
הלקוח

נכתב ע"י Shainec:
אתה

נכתב ע"י לארג':
אתה

נכתב ע"י רחל1234:
בעל הדירה

טוב טוב, הבנתי

מירי עוס · 11/9/24

אצלי ועוד כמה שאני מכירה, האדריכל מדד את הדירה.
כחלק מהתשלום עבור תכנון(או שמא הוסיף את העלות מראש בהצעת מחיר? בכל אופן לא היה סעיף עבור המדידה).

ח. גרין · 11/9/24

נכתב ע"י מירי עוס:
אצלי ועוד כמה שאני מכירה, האדריכל מדד את הדירה.
כחלק מהתשלום עבור תכנון(או שמא הוסיף את העלות מראש בהצעת מחיר? בכל אופן לא היה סעיף עבור המדידה).

הוא כנראה הוסיף את העלות בהצעת מחיר,
אני לא מתחילה פרוייקטים לפני מודד מקצועי בשטח!

MoriyaK · 11/9/24

נכתב ע"י מירי עוס:
אצלי ועוד כמה שאני מכירה, האדריכל מדד את הדירה.
כחלק מהתשלום עבור תכנון(או שמא הוסיף את העלות מראש בהצעת מחיר? בכל אופן לא היה סעיף עבור המדידה).

לא כל האדריכלים גם מודדים,
אם כן מודדים - לוקחים על זה תוספת תשלום וכמובן את האחריות לטעות במדידה אם יש...

ח.ג.ג'. · 11/9/24

הלקוח אמנם משלם למודד, אבל מפתיע שהאדריכלית לא ציינה שיש צורך במדידה.
כמו כל סיפור של חוסר תיאום ציפיות תכן שיש פה יותר מצד אחד ושיש פרטים מדויקים שמשליכים על הפרשנות.
אבל באופן כללי נראה לי שזו צריכה להיות אחריות של האדריכלית ליידע את הלקוח שצריך מדידה ואם היא לא עשתה את זה, אז היא זו שצריכה לשאת בעלויות של הכנת תכנית חדשה לפי מדידה עדכנית (שעליה ישלם הלקוח).

MoriyaK · 11/9/24

נכתב ע"י ח.ג.ג'.:
הלקוח אמנם משלם למודד, אבל מפתיע שהאדריכלית לא ציינה שיש צורך במדידה.
כמו כל סיפור של חוסר תיאום ציפיות תכן שיש פה יותר מצד אחד ושיש פרטים מדויקים שמשליכים על הפרשנות.
אבל באופן כללי נראה לי שזו צריכה להיות אחריות של האדריכלית ליידע את הלקוח שצריך מדידה ואם היא לא עשתה את זה, אז היא זו שצריכה לשאת בעלויות של הכנת תכנית חדשה לפי מדידה עדכנית (שעליה ישלם הלקוח).

לא חושבת שזאת אחריותה בכלל!
היא יכולה ליידע אבל לא מעבר, כל אחד שבונה מבין שיש צורך במדידה מדויקת של השטח
כשלקוח פונה אלי עם תכנית ואומר לי לתכנן לפי השטח של התכנית ששלח לי ואומר שזה אחרי מדידה, אין כ"כ מה לעשות...לא חסר אנשים שרוצים לחסוך עלות של מודד

ח.ג.ג'. · 11/9/24

נכתב ע"י MoriyaK:
לא חושבת שזאת אחריותה בכלל!
היא יכולה ליידע אבל לא מעבר, כל אחד שבונה מבין שיש צורך במדידה מדויקת של השטח
כשלקוח פונה אלי עם תכנית ואומר לי לתכנן לפי השטח של התכנית ששלח לי ואומר שזה אחרי מדידה, אין כ"כ מה לעשות...לא חסר אנשים שרוצים לחסוך עלות של מודד

למה שמי שלא מבין בתחום ידע שהשרטוטים מהעיריה לא בהכרח מדויקים?
מהשאלה של פותח השרשור זה לא נשמע שהוא ידע שיש צורך וויתר עליו, אלא שהאדריכלית מעצמה הסתמכה על תכניות של העיריה. הסכמתי מראש שיתכן שיש פה פרשנויות אחרות לאירוע, אבל באופן כללי אני חושבת שאחריות האדריכלית להסביר ללקוח מה דרוש לה בשביל לבצע את העבודה. אם אחרי שהיא יידעה את הלקוח הוא בוחר לחפף זה סיפור אחר.

סמליל · 11/9/24

נכתב ע"י ח.ג.ג'.:
הלקוח אמנם משלם למודד, אבל מפתיע שהאדריכלית לא ציינה שיש צורך במדידה.
כמו כל סיפור של חוסר תיאום ציפיות תכן שיש פה יותר מצד אחד ושיש פרטים מדויקים שמשליכים על הפרשנות.
אבל באופן כללי נראה לי שזו צריכה להיות אחריות של האדריכלית ליידע את הלקוח שצריך מדידה ואם היא לא עשתה את זה, אז היא זו שצריכה לשאת בעלויות של הכנת תכנית חדשה לפי מדידה עדכנית (שעליה ישלם הלקוח).

אם הלקוח שלח לה את התוכניות מהעירייה, (כפי שציין שהאדריכלית הסתמכה על המידות הללו)
אז זה לא בהכרח באחריותה. יתכן והניחה שאלו שרטוטים עדכניים
אחרת למה שהלקוח ישלח לה את זה?

סמליל · 11/9/24

נכתב ע"י ח.ג.ג'.:
למה שמי שלא מבין בתחום ידע שהשרטוטים מהעיריה לא בהכרח מדויקים?
מהשאלה של פותח השרשור זה לא נשמע שהוא ידע שיש צורך וויתר עליו, אלא שהאדריכלית מעצמה הסתמכה על תכניות של העיריה. הסכמתי מראש שיתכן שיש פה פרשנויות אחרות לאירוע, אבל באופן כללי אני חושבת שאחריות האדריכלית להסביר ללקוח מה דרוש לה בשביל לבצע את העבודה. אם אחרי שהיא יידעה את הלקוח הוא בוחר לחפף זה סיפור אחר.

שמגיעים לשיפוץ דירה, שום לקוח לא בוחר לחפף!
זה ודאי חוסר ידיעה, או אי הבנה.
אבל לומר שחיפף?
מוגזם לחלוטין

ח. גרין · 11/9/24

לפעמים התוכניות מהעירייה לא תואמות ממש למציאות, או שעשו שינויים מהתוכנית המקורית... כשאני מקבלת תוכנית כזו אני מודאת במדידה בשטח שהיא אכן נכונה במציאות.
אם האדריכלית מקבלת תוכנית היא יוצאת מתוך נקודת הנחה שהלקוח בדק שהן נכונות.

ח.ג.ג'. · 11/9/24

נכתב ע"י סמליל:
אם הלקוח שלח לה את התוכניות מהעירייה, (כפי שציין שהאדריכלית הסתמכה על המידות הללו)
אז זה לא בהכרח באחריותה. יתכן והניחה שאלו שרטוטים עדכניים
אחרת למה שהלקוח ישלח לה את זה?

כי מאיפה לו לדעת?
סביר שהאדריכלית ביקשה תכניות מהעירייה בתור התחלה. להבנתי זה בהחלט מקובל, לא לוקחים מודד לפני שמתחילים לחשוב בכלל על כיוון כללי ובטוחים שמתחילים תהליך תכנון.
האדריכלית היא זו שאמורה לדעת שתכניות מהעירייה הן לא בהכרח תואמות את המציאות בשטח. היא בעלת המקצוע, לא הלקוח. אני מצפה שלפני שהיא מתחילה לתכנן בפועל על סמך תכניות כאלו היא תגיד ללקוח שצריך תכנית מדויקת ועדכנית ושהתכניות מהעירייה אינן בהכרח כאלו.
[הוא דווקא ציין שהאדריכלית כן הסתמכה על השרטוטים מהעירייה]

ח.ג.ג'. · 11/9/24

נכתב ע"י ח. גרין:
אם האדריכלית מקבלת תוכנית היא יוצאת מתוך נקודת הנחה שהלקוח בדק שהן נכונות.

בתור אחת שנמצאת בצד הלקוח, אני מציעה לא לצאת מהנחה כזו אלא קודם כל להבהיר בצורה מפורשת ללקוח מה צריך לבדוק.

הלוחשת לתווים · 11/9/24

נכתב ע"י ח. גרין:
לפעמים התוכניות מהעירייה לא תואמות ממש למציאות, או שעשו שינויים מהתוכנית המקורית... כשאני מקבלת תוכנית כזו אני מודאת במדידה בשטח שהיא אכן נכונה במציאות.
אם האדריכלית מקבלת תוכנית היא יוצאת מתוך נקודת הנחה שהלקוח בדק שהן נכונות.

בתור לא אדריכלית חשבתי שהשרטוטים האלה הכי מדוייקים בעולםםם
(איפה קומיקסבא ששם כתוב שבגלל שהם סטו בס"מ הבניין קרס?)
אגב זה בעיה רצינית של בעלי מקצוע שדברים שכל כך ברורים להם- ממש לא ברורים ללקוחות, ולפעמים זה יכול לגרום לנזק רב!!

shani123 · 11/9/24

נכתב ע"י סמליל:
אם הלקוח שלח לה את התוכניות מהעירייה, (כפי שציין שהאדריכלית הסתמכה על המידות הללו)
אז זה לא בהכרח באחריותה. יתכן והניחה שאלו שרטוטים עדכניים
אחרת למה שהלקוח ישלח לה את זה?

נכתב ע"י ח. גרין:
לפעמים התוכניות מהעירייה לא תואמות ממש למציאות, או שעשו שינויים מהתוכנית המקורית... כשאני מקבלת תוכנית כזו אני מודאת במדידה בשטח שהיא אכן נכונה במציאות.
אם האדריכלית מקבלת תוכנית היא יוצאת מתוך נקודת הנחה שהלקוח בדק שהן נכונות.

עדין אחריות האדריכלית כבעלת מקצוע:
לבדוק את איכות התוכניות והתאמתן למציאות (ע"י מדידה מקצועית)

לקוח רגיל אינו מבין בתוכניות ואינו יודע שעליו לבדוק התאמה למציאות.

שרה אנסבכר · 11/9/24

ודאי שלא נכון להסתמך על תכניות מהעיריה,
כי תמיד יש סטיות בבניה
ואדריכלית שחושבת שאם הלקוח הביא הוא בדק אותן, בלי לוודא את זה- היא לא מקצועית בעיני.
דבר שני שאדריכלית מקצועית עושה- זה לתת ללקוח מידע אילו הוצאות נוספות יהיו לו- כמו מודד, הדפסות ועוד
(בדר"כ מכניסים את זה בסעיף בחוזה שהלקוח אחראי לנ"ל)
אבל גם אם האדריכלית לא הייתה מספיק מקצועית ולא יידעה את הלקוח מראש,
עדיין היא לא אמורה לספוג את העלויות אם לא סוכם שהיא אחראית על המדידה,
רשמית זה לא ממש התפקיד שלה, וזה באחריות הלקוח לדאוג לתכנית עדכנית ומדוייקת.
לסיכום- האחריות של האדריכלית- לבקש תכנית מדוייקת עדכנית
אחריות הלקוח- להביא תכנית כזו- כולל לשלם למודד/ לאדריכלית אם מוכנה למדוד בעצמה