התייעצות התייעצות! מחשבות טורדניות אצל בחור בישיבה קטנה.

טייס · 5/9/24

נכתב ע"י noa123456:
שלום וברכה,

שואלת עבור חברה שאינה צופה בפרוג

בחור בישיבה קטנה עם מחשבות שמטרידות אותו ואינן עוזבות אותו

אנסה לתת דוגמא-

עולה בו שאלה שמטרידה אותו במשך כמה שעות עד יום מדוע נוסחי התפילות (שחרית, מנחה וערבית) חוזרות על עצמן ואינם משתנים בכל יום?

דוגמא נוספת - ראה לפניו בחור שזלזל בגמרא והניח אותה בצורה לא מכובדת, המקרה מטריד אותו מאוד

האם דבר זה יחלוף מעצמו או שנדרש טיפול?

בתור עוסקת בתחום יכולה לומר מפורשות- נראה כהפרעה כפייתית טורדנית (בעגה המקצועית OCD) ממליצה דבר ראשון לפנות להערכה פסיכיאטרית, ולקבל את חו"ד המקצועית.
ע"ס האבחנה תהיה גם המלצה להמשך טיפול.
מטריד מאוד לראות אנשים שאינם בתחום מייעצים עצות אחיתופל
כמו שכיש סתימה בביוב פונים לאינסטלטור- מומחה בתחום ולא לשום בעל מקצוע אחר, גם כאן... לצערינו אנשים לא ממהרים ללכת לפסיכיאטר רק בגלל ה"מה יגידו" ולצערי אני מכירה יותר מידי אנשים ששלמו ע"כ מחיר כבר מאוד

י. שלמה כהן · 6/9/24

נכתב ע"י טייס:
בתור עוסקת בתחום יכולה לומר מפורשות- נראה כהפרעה כפייתית טורדנית (בעגה המקצועית OCD) ממליצה דבר ראשון לפנות להערכה פסיכיאטרית, ולקבל את חו"ד המקצועית.
ע"ס האבחנה תהיה גם המלצה להמשך טיפול.
מטריד מאוד לראות אנשים שאינם בתחום מייעצים עצות אחיתופל
כמו שכיש סתימה בביוב פונים לאינסטלטור- מומחה בתחום ולא לשום בעל מקצוע אחר, גם כאן... לצערינו אנשים לא ממהרים ללכת לפסיכיאטר רק בגלל ה"מה יגידו" ולצערי אני מכירה יותר מידי אנשים ששלמו ע"כ מחיר כבר מאוד

אוקי. אז את גברת שכנראה לא למדה בישיבה, נכון?
כי מי שלמד בישיבה יודע ומכיר מה חריג ומה לא, הנקודות שתוארו לעיל הם לא משהו חריג ברמה. (אם יש תסמינים שלא תוארו לעיל אז אה"נ)
המוקדנים במוקדים הרציניים זה חבר'ה שמכירים את התחום ולומדים אותו ויודעים מתי צריך להפנות לטיפול ואיפה.

יוסף ישראלוב · 6/9/24

פשוט שזה OCD.

בעיקרון, על פי הספרות הרפואית יש ללכת לפסיכיאטר מוסמך, ולטיפול CBT תואם.
[לכאורה הפסיכיאטר ימליץ על נטילת לוסטרל. במינון מוקטן ולאט לאט יעלה אותו.]
מה שבטוח שהבחור חייב ללכת לטיפול, אם לא לפסיכיאטר לכל הפחות לטיפול CBT של מטפל מוסמך.
מקוה שהועלתי .

שרגא מ... · 6/9/24

אם זה מפריע לשגרת היום שלו באופן ברור
אז אבחון
ויפה שעה אחת קודם
ניתן לפנות לקופח לברר זכאות לאבחון וטיפול נפשי.
או לפנות ליועץ המתמחה בנפש ובדגש על נפש של בחורי ישיבה עם ניסיון בתחום
המלצה ראויה מנסיון
model.to101
ובהמשך שטרודל וכו'
סא'ך הצלחה

mklj · 6/9/24

ל OCD צריך גם "טקסים" פעולות שמרגיעות את המחשבות.

ניק 27551 · 6/9/24

נכתב ע"י י. שלמה כהן:
כי מי שלמד בישיבה יודע ומכיר מה חריג ומה לא, הנקודות שתוארו לעיל הם לא משהו חריג ברמה.

כאחד שלמד בישיבה מוכרת ונחשבת, הנקודות שתוארו לעיל הם משהו חריג בהחלט (יתכן שאפשר לפתור אותם תוך זמן קצר אולם מסופקני האם לב שומע הם הכתובת הנכונה, למרות שלנסות לפנות אליהם לכאו' לא יזיק)

שמעון963852741 · 6/9/24

נכתב ע"י י. שלמה כהן:
אוקי. אז את גברת שכנראה לא למדה בישיבה, נכון?
כי מי שלמד בישיבה יודע ומכיר מה חריג ומה לא, הנקודות שתוארו לעיל הם לא משהו חריג ברמה. (אם יש תסמינים שלא תוארו לעיל אז אה"נ)
המוקדנים במוקדים הרציניים זה חבר'ה שמכירים את התחום ולומדים אותו ויודעים מתי צריך להפנות לטיפול ואיפה.

מצטרף לקודמי, גם אי למדתי בישיבה, וכבודו מדבר שטויות (במחילה על הלשון החריפה אבל ח"ו אם מישהו יתייחס אליך ברצינות), נשמע כמו כפייתיות.
בישיבות גדולות בדרך כלל יש איש צוות שיש לו מעט הכשרה מקצועית, כדאי לשאול אותו האם כצעקתה. בישי"ק יש ויש, חובה לברר ולהתייעץ.
צדק שלמה כהן, שהרבה בחורים בגיל הזה אוהבים להתפלסף ולהגות, לא בהכרח מה שנראה להורים כבעיה הוא אכן בעיה, אבל לפעמים כן!

י. שלמה כהן · 6/9/24

לניק 456164 ושמעון 248356658472
אני לא אמרתי שהמצב מעולה ואפשר ללכת לישן, אני אמרתי שאם כל הטורדניות אצל הבחור מסתכמת בזה שהפריע לו שמישהו זלזל בגמרא או שעלתה לו תהיה למה נוסח הברכות קבוע, אם זה המצב אז אוקיי לא חייבים לגרור אותו לפסיכייאטר השכונתי. כתבתי מפורש אם יש עוד תסמינים שלא פורטו אז אוקי , אין לדיין אלא מה שעיניו רואות.

לכן כתבתי לפנות למוקדים המקצועיים והמומחים והמנוסים בתחום והם יוכלו לתת כיוון, בטח יותר מניקים אנונימיים ועלומים.

-משתמש · 6/9/24

נכתב ע"י noa123456:
שמטרידה אותו במשך כמה שעות עד יום

שואל לעניין · 6/9/24

תוארו רק מחשבות טורדניות אבל לא מעשים כפייתיים, אז בינתיים OCD זה לא.

עם זאת, כיון שהבחור במצוקה במשך תקופה לא כדאי להזניח.

לפני כל טיפול נפשי כדאי לברר מצב פיזי-
חוסרים בויטמינים, לחץ חברתי או לימודי, חוסר שינה וכדו'.

במקביל הייתי מתיעץ עם מטפל CBT, שיעזור לו לשלוט על המחשבות.

חרש עץ · 6/9/24

נכתב ע"י י. שלמה כהן:
אוקי. אז את גברת שכנראה לא למדה בישיבה, נכון?
כי מי שלמד בישיבה יודע ומכיר מה חריג ומה לא, הנקודות שתוארו לעיל הם לא משהו חריג ברמה. (אם יש תסמינים שלא תוארו לעיל אז אה"נ)
המוקדנים במוקדים הרציניים זה חבר'ה שמכירים את התחום ולומדים אותו ויודעים מתי צריך להפנות לטיפול ואיפה.

גם אני למדתי בכמה ישיבות ודווקא בגלל זה בהחלט נראה שכדאי בהקדם ללכת לאבחון פסיכיאטרי.
אני מכיר לפחות שני מקרים דומים שלא טופלו בזמן וה' ירחם לאן זה התדרדר.

כוכב103 · 6/9/24

עדיין לא השתכנעתי שזה כפייתי
זה בהחלט מצב שדורש עין פקוחה ועירנות
אבל- יש הרבה בחורים שפתאום נהיים בוגרים ועולות להם שאלות שאצל ההורים הן מעלות תהיות והפתעה.
יש גם ישיבות שזה באופנה לפתח שם "נערווים" שזה גם נושא שצריך לבדוק האם בישיבה הוא מקבל תשומת לב מה"גילויים" האלו או שמסתכלים עליו גם שם עקום. (הייתי מדברת עם איש צוות בישיבה איך הוא רואה אותו)
והאם המחשבות מובילות אותו למעשים משונים (לרוץ אחרי אנשים להוכיח אותם, לבכות, ללכת להמון אנשים לשאול אותם את אותה שאלה) או לתפקוד לקוי (לא להרדם בלילה, חוסר תאבון, המנעות מפעילות מסויימת, לא לנהל שיחה רציפה וכדו')
ולבדוק היטב האם אין התנהגויות כפייתיות אחרות:
לבדוק 1000 פעם שהברז סגור, האור כבוי, הדלת נעולה, החולצה נקיה, המזלג לא משומש, לא שכח יעלה ויבוא, רץ לשרותים מליון פעם ביום, בודק מתי שקיעה כל רגע וכו')

בקיצור, לא באה להרגיע שזה כלום
אבל לא לרוץ על כל חשש קל להתאים לו תרופות פסיכיאטריות...

החכם מכולם החלופי · 6/9/24

נכתב ע"י שואל לעניין:
תוארו רק מחשבות טורדניות אבל לא מעשים כפייתיים,

אז יהיה לך הפתעה, שיש דבר כזה כפייתיות מחשבתית

החכם מכולם החלופי · 6/9/24

נכתב ע"י כוכב103:
אבל- יש הרבה בחורים שפתאום נהיים בוגרים ועולות להם שאלות שאצל ההורים הן מעלות תהיות והפתעה.

אין לאף אחד בעיה על זה שעולים שאלות הבעיה היא

נכתב ע"י noa123456:
עולה בו שאלה שמטרידה אותו במשך כמה שעות עד יום

ולשואל/ת השאלה,
אני לא יודע מה זה, ולמי לפנות, אבל זה לא משהו שיכול לעבור לסדר היום, כי זה לא אמור להיות, שדברים שוליים יקחו תשומת לב מחשבתית כ"כ גדולה, לפרק זמן ארוך כ"כ,

החכם מכולם החלופי · 6/9/24

נכתב ע"י י. שלמה כהן:
אם כל הטורדניות אצל הבחור מסתכמת בזה שהפריע לו שמישהו זלזל בגמרא או שעלתה לו תהיה למה נוסח הברכות קבוע

זה בכלל לא משנה מה היא המחשבה השאלה כמה זמן היא משפיעה על הבן אדם ואם בן אדם מוטרד מדברים שוליים (כי בשכל הוא כנראה יודע שהאחר לא זלזל בגמרא כי מעשים בכל יום שהוא נתקל בהם כנראה) למשך זמן ממושך וזה מטריד אותו אז זה מדליק נורה אדומה

א-ירושלמית · 6/9/24

בספר "מאחורי כאב הגב" (ש. נר) מתואר מצב שבו גם מחשבות טורדניות ואפילו התנהגות כפייתית ממש באות לחפות על כאב נפשי עז.
בהחלט מומלץ לפנות לבעלי מקצוע מתחום הנפש (פסיכולוגיה, פסיכיאטריה), אבל מראש - לא לשלול כיוון של טראומה שגרמה כאב נפשי. בכל מקרה, אין מנוס מטיפול.

טייס · 6/9/24

נכתב ע"י י. שלמה כהן:
אוקי. אז את גברת שכנראה לא למדה בישיבה, נכון?
כי מי שלמד בישיבה יודע ומכיר מה חריג ומה לא, הנקודות שתוארו לעיל הם לא משהו חריג ברמה. (אם יש תסמינים שלא תוארו לעיל אז אה"נ)
המוקדנים במוקדים הרציניים זה חבר'ה שמכירים את התחום ולומדים אותו ויודעים מתי צריך להפנות לטיפול ואיפה.

אענה, לא יודעת מי עומד מאחורי הקווים למיניהם, יתכן כי מדובר באנשי מקצוע מהמעלה הראשונה, עדיין, משערת כי פסיכיאטרים אינם.
כמו שלניתוח נלך על המומחים ביותר כי לא נפקיד את גופינו לכל רופא-(כולם עברו הכשרות ולימודים מפרכים) עדיין נעדיף לשלם על פרטי וכו' כדי להיות בטוחים שאנו בידיים טובות ומבחינת חובת ההשתדלות עשינו את המירב, כך כאן.
רק אומר שמשום מה אנשים כאן ישר רצו לתרופות פסיכיאטריות, כאילו כל אחד שהולך להערכה מאובחן ומטופל בתרופות וכדו'.
פסיכיאטר יידע לאמת או לשלול המצאות הפרעה או לא וע"ס האבחנה, טיפול מתאים.
אגב, פסיכיאטרים האחרונים שרצים לאבחן הפרעות, הם מאוד מאוד זהירים בעניין.
ודווקא משום הההתמחות שלהם זה בריאות הנפש, כמובן הם ירצו קודם לשלול בעיות גופניות או חוסרים וכו'

הלל א. · 6/9/24

לשאול שאלות זה הדבר הכי בסיסי להתפתחות והתקדמות, הבעיה היא שמדכאים את זה בסביבות גיל חמש כשנמאס להורים לשמוע כל הזמן למה למה למה... חשוב לתת לילד להבין שזה לגיטימי וחשוב לשאול שאלות ולרצות להבין דברים, ושכדאי לו לרשום את השאלות שלו ובהמשך הוא ייראה שהוא מקבל ומבין יותר ויותר תשובות.
כמו שכבר כתבו, יש את לב שומע וכו'

חרש עץ · 6/9/24

נכתב ע"י כוכב103:
עדיין לא השתכנעתי שזה כפייתי

גם אני לא.
בדיוק בשביל זה כדאי ללכת לפסיכיאטר כדי ש'ישתכנע' אם זה כפייתי או לא.
יש פה אוירה כאילו כל עוד שלא בטוח שזאת בעיה רצינית אז לא 'לגרור' אותו לפסיכיאטר.
אני חושב הפוך. כל עוד שלא בטוח שאין כאן בעיה רצינית אז כן חובה שילך לאבחון פסיכיאטרי מקצועי.
אם למישהו יש כאבים שיתכן שזה סרטן גם תגידו שמכיוון שאולי זה לא סרטן אז לא 'לגרור' אותו לרופא?