התייעצות בעקבות מיזם תשואות שע"י קהילת פני מנחם - האתגר והדילמה הניצבים בפני הקהילות

שומר שבת · 4/9/24

נכתב ע"י חיים הקוסם:
אני חושש שפתאום הכל ייעלם כלא היה

חושש?

s976 · 4/9/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
בקצרה, מיזם תשואות שע"י קהילת פני מנחם
מעניק הלוואה לכל הורה בסך 30,000 ש"ח
להשקעה במדד S&P 500 עבור נישואי הילד.
פרטים נוספים באשכול הזה>>>

כעת קהילות רבות בוחנות את הפרויקט
וניצבות בפני אתגר ודילמה:
האתגר - אין להם אפשרות להעניק הלוואה גם בגובה 10,000 ש"ח לכל ילד.
הדילמה - בקהילות בנו בשנים האחרונות תוכנית גמ"ח לנישואי הילדים במודל הדומה במקצת לגמ"ח המרכזי. כעת אם נתחיל תוכנית לעודד צעירים לחסוך במחקה מדד S&P 500, נגרום שלא יהיו הפקדות חדשות לגמ"ח ואף יהיו משיכות דבר שיקריס את הפירמידה.

מה עושים?

זה לכאורה דילמה של הרגולטור (במקרה הזה, לכאורה, הרבנים)

אפיפית · 4/9/24

נכתב ע"י אפיפית:
שינסו ללכת על המודל של קרן הוכשטיין - הלוואה מהאשראי
בלידה יקבלו 10,000 לשלוש שנים
בסיומם עוד עוד עשר וכנל אחרי 6 שנים
אומנם תנאים מעט פחות טובים - ופחות רווח עקב פיצול ההלוואה
אך כמובן עדיף מכלום

נ.ב
אין לי מושג מה התנאים לפתוח גמח כדוגמת קרן הוכשטיין

עכשיו אוחזת שזה לא יעבוד
כי זה טוב לילד אחד אולי שניים
השאלה אם יכול לעבוד על יותר...

מקצועי בלבד · 4/9/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
זאת אפשרות אבל אפשרות מסוכנת.
עסקן או רב המביאים מרצה לקהילתם להורות את עקרונות ההשקעה הפאסיבית (יש קהילות שעשו דבר כזה) לוקח אחריות כבדת משקל.
ההרצאה תועיל לרוב השומעים אבל בוודאות תזיק לחלקם. חלק מהאנשים חושבים שהם מבינים מהר אבל באמת הם עדיין לא הבינו והפנימו, חלק ימשכו בהפסד חלק יעשו טעיות אחרות וחלק לא בנויים להשקעות וכדומה.
מלבד זאת קהילות קדושות לא רוצות לפתוח את בני הקהילה לפיננסים הדבר גורם לירידה רוחנית.

קהילה שחוששת מזה יכולה לעשות הרצאות וכנסים בנושא, ולמנות כמה יועצים מומחים שאליהם יפנו את כל בני הקהילה.
ויועץ מומחה זה אחד שגם יודע להבחין מה וכמה מתאים לכל אחד ואיזה דגשים להדגיש לכל אחד וכו'.
רק הבעיה היא שכרגע אני לא מכירה הרבה יועצים כאלו.

יעקב הרמתי · 4/9/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
הדילמה - בקהילות בנו בשנים האחרונות תוכנית גמ"ח לנישואי הילדים במודל הדומה במקצת לגמ"ח המרכזי. כעת אם נתחיל תוכנית לעודד צעירים לחסוך במחקה מדד S&P 500, נגרום שלא יהיו הפקדות חדשות לגמ"ח ואף יהיו משיכות דבר שיקריס את הפירמידה.

הם צריכים להתכונן לזה בלי קשר, גם אם אין להם תוכניות כמו 'קהילת פני מנחם'
מהחשש שהפירמידה תקרוס (בקהילות שלא מחייבים את מי שלא רוצה להפקיד לגמ"ח)

דף גמרא · 4/9/24

נכתב ע"י יעקב הרמתי:
(בקהילות שלא מחייבים את מי שלא רוצה להפקיד לגמ"ח)

יש קהילות שמחייבים???

יעקב הרמתי · 4/9/24

נכתב ע"י דף גמרא:
יש קהילות שמחייבים???

לא ידוע לי, על קהילות כאלה, כתבתי שאם אין, אז עם הזמן זה יקרוס,
אצלנו בקהילה יש גמ"ח, (עד 100,000 לחתונה) שלא פועל על פירמידה בכלל.
מי שבא מקבל הלוואה!

השקעות R הון · 4/9/24

נכתב ע"י אפיפית:
עכשיו אוחזת שזה לא יעבוד
כי זה טוב לילד אחד אולי שניים
השאלה אם יכול לעבוד על יותר...

מה הבעיה?
דווקא הצעת רעיון מעולה.

דף גמרא · 4/9/24

נכתב ע"י חיים הקוסם:
האם אתה חושב שבאמת גמרנו עם בעיית חיתון הילדים?
(אני כל הזמן מתלבט בתוך עצמי
אחרי שנים שזה הבעיה של הציבור החרדי, ומנגד כמעט כולם יודעים לומר בסוף שזה הנס הכי גדול שהיה להם, ופתאום לבוא ולעשות את זה כאילו זהו, גמרנו את הבעיה והכל מסתדר בהשתדלות פשוטה?
אני חושש שפתאום הכל ייעלם כלא היה)

אם אתה מתכוין לקהילות שנוהגים לתת דירה לזוג
קשה לי להאמין שזה מה שיפתור את הבעיה
ולדעתי, להיפך יש חשש שזה דוקא ינציח את הבעיה

כי כיום המצב הוא על סף פיצוץ
צריך לזכור שבעבר היה מקובל שההורים נותנים לזוג דירה ללא חובות (מי שקיבל דירה בפרויקט כבר הרגיש שהוא עשה ויתור משמעותי)
בהמשך שהמחירים עלו לא היתה ברירה והזוג לקח על עצמו הלוואות/משכנתא קטנה והשתתף בהוצאות הדירה.
כיום שמחירי הדירות הרקיעו שחקים, ודירה באזורי המרכז החרדיים מתחילה בכ-2 מליון נוצר מצב שהכסף שההורים מביאים מספיק בקושי להון עצמי ראשוני שמאפשר לזוג לקחת משכנתא ענקית ל30 שנה.

יתכן מאוד שבעוד כמה שנים הגלגל הזה יקרוס ואנשים יפסיקו עם הנוהג לתת דירה, בגלל שפשוט אנשים לא יוכלו לתת.
ודוקא "הפיתרון" הזה הוא זה שיכול להנציח את הבעיה
כי אם הרבה מההורים יפתחו קופות השקעה לילדים שלהם, יווצר מצב שכל ילד כבר חסכו לו כ:200-300 אל"ש וההורים יתנו את זה בשמחה, כי יש להם, ואדרבה בשביל זה הם חסכו כל השנים, ואם יש אז אפשר לסחוט אותם עוד קצת שיתנו קצת יותר...

וככה אנחנו עושים החייאה לבעיה שנמצאת כרגע בשבלי גסיסה

ראובן 23 · 4/9/24

למיטב ידעתי הגמ"ח המרכזי מפרסם שהוא כבל לא צריך להישען על הפקדות חדשות.
יש לו היום תזרים ענק של החזרי הלוואות.
וגם הגמחים של הקהילות מי שחצה את ה15 שנה הראשונים כבר רוב המחזור שלו זה מהחזרות של הלוואות.

יעקב הרמתי · 4/9/24

נכתב ע"י ראובן 23:
למיטב ידעתי הגמ"ח המרכזי מפרסם שהוא כבל לא צריך להישען על הפקדות חדשות.
יש לו היום תזרים ענק של החזרי הלוואות.
וגם הגמחים של הקהילות מי שחצה את ה15 שנה הראשונים כבר רוב המחזור שלו זה מהחזרות של הלוואות.

מישהו יכול להסביר את זה?

השקעות R הון · 4/9/24

נכתב ע"י ראובן 23:
למיטב ידעתי הגמ"ח המרכזי מפרסם שהוא כבל לא צריך להישען על הפקדות חדשות.

אשמח לראות את הפרסום

רוצה בחיים · 4/9/24

בקהילה שעדיין לא התחילו להלוות כי לא הגיעו לגיל נישואין מיום פתיחת המיזם יכולים לקבל החלטה להחזיר את ההפקדות ואדרבה להשקיע אותם היכן שרוצים.

בקהילה שכבר מלווים ניתן להגביל את הללואות לאנשים דהיינו למשל עד לחתונה או שתיים עבור כל אחד שכבר הפקיד כך וכך שנים, ואת זה ניתן להמשיך גם לאחר מכן מהחזרי ההלואות שכבר ניתנו וחוזרים כעת, ומעכשיו להפקיד לחיסכון.

אמנם תמרור אזהרה בוהק עד כעת שום קהילה לא הוכיחה שיכולה לעמוד בהלוואות ללא ריבית לנולדים מראש למשך זמן, ובודאי לא בפריסה רחבה. [כי אם הפריסה קצרה הנזק רב על התועלת, כמו שהארכתי באשכול המקביל]

אמת מארץ תצמח · 4/9/24

נכתב ע"י רוצה בחיים:
בקהילה שעדיין לא התחילו להלוות כי לא הגיעו לגיל נישואין מיום פתיחת המיזם יכולים לקבל החלטה להחזיר את ההפקדות ואדרבה להשקיע אותם היכן שרוצים.

אם כוונתך ברמז לקהילה נשואת האשכול, הרי שבהחלט כבר מלווים שם היום.
זה לא קהילה שהתחילה רק עם אברכים בגיל 22.

נכתב ע"י רוצה בחיים:
אמנם תמרור אזהרה בוהק עד כעת שום קהילה לא הוכיחה שיכולה לעמוד בהלוואות ללא ריבית לנולדים מראש למשך זמן, ובודאי לא בפריסה רחבה. [כי אם הפריסה קצרה הנזק רב על התועלת, כמו שהארכתי באשכול המקביל]

הגמ"ח המרכזי של גור כבר קיים 40 שנה בערך.
לא שמעתי על קשיים מיוחדים שם בתזרים.
(אגב, לא משלמים על יותר מ3 הלוואות ברצף, הוי אומר שבעת חתונת הילד ה4 מועד התשלום נדחה עד לאחר גמר תשלום ההלואה הראשונה!)

השקעות R הון · 4/9/24

נכתב ע"י רוצה בחיים:
[כי אם הפריסה קצרה הנזק רב על התועלת, כמו שהארכתי באשכול המקביל]

שם כתבת שאם לא מקבלים הלוואה טובה במיוחד
עדיף להשקיע ממה שיש ולרשום על שם הילד כדי להנות מנקודות הזיכוי.
(תקן אותי אם לא הבנתי אותך נכון)

אני לא רואה שכל כך נפוץ בפורום
לעשות גמל להשקעה על שם הילד.
ובעיני זה הגיוני שמה ששלך יהיה רשום על שמך.
לכל דבר עלול להיות השלכות.
הזדכות במס אינה חזות הכל.

זבון וזבין · 5/9/24

נכתב ע"י אפיפית:
שינסו ללכת על המודל של קרן הוכשטיין - הלוואה מהאשראי
בלידה יקבלו 10,000 לשלוש שנים
בסיומם עוד עוד עשר וכנל אחרי 6 שנים
אומנם תנאים מעט פחות טובים - ופחות רווח עקב פיצול ההלוואה
אך כמובן עדיף מכלום

נ.ב
אין לי מושג מה התנאים לפתוח גמח כדוגמת קרן הוכשטיין

כמדומני (מסברא ולא מידיעה) שאין כזה דבר הלוואה מאשראי (חוץ מקומבינות וד''ל - אגב, זה גם יכול להיות רעיון מצוין...) - והראיה שלא כל חנות שמחה לעשות עיסקאות בתשלומים - כיוון שהם מקבלים את התשלומים באיחור,

לפי מה שנראה לי - ''קרן הוכשטיין'' זה גמ''ח רגיל עם בסיס כספי שהחליטו מטעמים שלהם שאינם רוצים להתעסק עם גביה וערבים ולווים שלא מחזירים וכדו' - ולכן הם מבטחים את ההלוואה עם גבייתה מהאשראי בתשלומים,

זה הסיבה שלאחר כל פרסום ב''יתד'' על קרן הוכשטיין - יורד עוד הסכום שניתן להלוואה....
(בעבר נתנו מעל 30,000 שח) - פשוט הם גם מוגבלים בזה.

השקעות R הון · 5/9/24

נכתב ע"י זבון וזבין:
לפי מה שנראה לי - ''קרן הוכשטיין'' זה גמ''ח רגיל עם בסיס כספי

זאת עמותה עם נכסים בשווי 90 מיליון ש"ח.
חלק במזומן.

זבון וזבין · 5/9/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
זה עמותה עם נכסים בשווי 90 מיליון ש"ח.
חלק במזומן.

אז צדקתי בפרשנות שלי,

אז למה טענת ל @אפיפית שזה יכול להיות רעיון טוב ?

נכתב ע"י השקעות R הון:
מה הבעיה?
דווקא הצעת רעיון מעולה.

השקעות R הון · 5/9/24

נכתב ע"י זבון וזבין:
אז צדקתי בפרשנות שלי,

אז למה טענת ל @אפיפית שזה יכול להיות רעיון טוב ?

לא הבנתי אותך.

שיבחתי את הרעיון
שלא צריך להיות מקובעים ל30,000 בפריסה רחבה
אפשר להציע פחות הלוואה ופריסה לא נוחה.
הצעה שאולי יש עוד קהילות שיוכלו לעמוד בה
וזה גם משהו.