השקעות הנחשונים - הקהילה הראשונה שאומרת "לא לגמ״חים" המקבעים עניות ומפתיעים ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

פרומליין · 23/8/24

מאד מעניין איך מי שמבין קצת בהשקעות עושה תוכנית כזה
כל הרעיון של השקעה בשוק ההון לאורך זמן בכל מיני מדדים פאסימיים
חייב להיות בנוי על השקעה חודשית או שנתית
מכיוון שהמדדים עולים ויורדים ומשתנים כל הזמן באחוזים גבוהים
ואז כשמשקיעים חודשית או שנתית אז תופסים פעם גבוה מאד ופעם נמוך מאד
ועל זה בונים את הממוצע שיעשו אחרי 20 שנה
בתוכנית שהם עשו זה לא יכול לקרות
הם כותבים לדוגמא ב &500
אז גם זה אני יקח כדוגמא
זה עלה תוך שנתיים ב100 5
זה ירד גם רק בחודש האחרון ב 30 אחוז
אז ה יהיה הרי כל אחד מקבל את ההלוואה בחודש אחר ושם את כל הכסף מיד בשוק ההון
זאת אומרת תעשו חשבון אחד שם את זה לפני חודשיים ואחד לפני שבוע ואחד שבוע הבא
שיכול להיות שירד ב 50 אחוז ואז תעשו חשבון אחרי שלש שנים איפה יחזיק אחד ואיפה השני וגם אחרי 20 שנה יהיה לו לאחד 200000 אלף שח ולאחד פחות ממאה
אדרבה מחכה שיתקנו אותי עם חשבון

M6255 · 23/8/24

יוזמה יפה שבקצרה היא שדרוג של הפקדה חודשית בשוק ההון לתקופה ארוכה, זה טוב לקהילות חסידיות ששם יש גבירים שמשויכים יותר לקהילה , מה יעשו בשאר הציבורים מאיפה ימצאו כ"כ הרבה כסף ותורמים, בקיצור צריך לחשוב איך לוקחים את זה קדימה גם ביחס לקהילות אחרות

רוצה בחיים · 23/8/24

כל רעיון לקידום המודעות של חיסכון מוקדם ועזרה בנישואי ילדים מבורך ביותר.
כמי שיושב באספות של קופות למיניהם רציתי לעמוד על מספר נקודות.
קיימות כיום בעיקר שני סוגי הלוואות לנישואים.
האחת דוגמת הגמ"ח המרכזי ואושר בכבוד וכדו', שם ההלוואה היא לפי מספר היחידות וכדו'.
והשניה היא קיימת רק במספר קהילות גדולות או בתי כנסת קייימים שבהם ההלוואה היא ללכלל הציבור בסכום קבוע מראש ומתרימים לצורך כל אך ללא מחוייבות להלוואה לפי תרומה וכדו'.

בהשוואה מול הסוג הראשון כבר עמדו על כך כי סביר שיותר נכון להשקיע מראש את הסכום החודשי שאנשים מפרישים מאשר להניח בגמ"ח עבור הלואה [כאשר חלק מהקרן גם לא חוזרת] ובנושא זה האריכו מאוד כאן בפרוג.
ובאם מישהו [הקהילה למשל] נותן לך כבר עכשיו את הסכום הרי מה טוב.

אמנם את המיזם הנ"ל צריך להשוות מול הסוג השני וזאת משום שמביאים כאן כסף מבחוץ לצורך המימון של ההלוואות לציבור. [הרי מהיכן יש להלוות לכל אחד מהנולדים 30 אלף ש"ח]

ובזאת אנו מגיעים למספר קשיים.
1. יכולת החזר.
2. עיכוב ברכישת דירה.
3. מקור להלוואות.
4. גיל הביניים.
5. שוק ההון.

ואפרט:
1. אינה דומה יכולת החזר של אברך בן 26 למבוגר בן 45, כאשר אברך צריך להחזיר למשל הלוואה * מספר ילדיו הרי אם למשל ההלואה היא ל 72 תשלומים הרי שממוצע ההחזר החודשי שלו יהיה כ 1700 ש"ח לחודש מרגע לידת הילד הרביעי.
וממילא זהו נטל כבד על זוג בין שנות ה 25 ל35, ובפרט במצב כיום.

2. באם זוג משתעבד להלוואות על חסכון לחתונות ילדים כבר לפני רכישת הדירה הרי שזה יכול לגרום עיכוב משמעותי במועד רכישת הדירה, וביכולת ההחזר מול הבנקים. ובאם בעקבות כך הזוג יזרוק 3 שנות שכירות + 100 אלף ש"ח התייקרות דירה הרי שהרווח מהיזם בעתיד יתגמד מול הנזק המיידי.

3. הקהילה צריכה לייצר מקור מימון [תרומות] לקצב הולך וגדל של לידות, בערך פי -2.5 מקצב החתונות, מפני הגידול הטבעי [לתשומת לב גיל החציון בציבור החרדי חסידי הוא כ 17 שנה בלבד!!!].
אמנם צריך פחות הון עצמי להלוואת השקעה [30,000] מהלוואת חתונה אך עדיין זהו פער מסויים.

4. בעיה נוספת היא מה דינם של כלל הילדים החמודים והבחורים הנפלאים מגיל חודש ועד בן עשרים אשר כיום הם כבר נולדו, ודינם לקבל הלוואה נמנע, ועל כן לחתונתם אין מקור למימון ההלואה. [דהיינו 18 שנים ראשונות של מיזם כזה קהילה צריכה להתמודד גם עם הנישאים וגם עם הנולדים, מה שעד היום לא ראינו מי שהצליח להתמודד עם כך]

5. שוק ההון אינו מייצר הכנסה ברורה ומובטחת ובודאי לא 10.5% בניכוי מדד ודמי ניהול כמופיע בכתבה, כך שבודאי יכול להיווצר מצב של כאלו שבתקופה לפני חתונתם תהיה ירידה משמעותית של המדד, חוץ אם כבר מגיל 16 בערך מעבירים לאגחי"ם אך גם אז מדובר בתקופה יותר קצרה של תשואה.

6. שחיקת המדד מחייבת הגדלת ההון המולווה [30,000 ש"ח] לאורך שנים, אך זוהי משימה שככל הידוע לי אף קהילה עוד לא הצליחה לעמוד בה.

מכל מקום כל יוזמה מבורכת ובכל צורה.
אך הקושי העיקרי כאן הוא מימון מקור ההלואה.
והקושי הנוסף הוא החסרון המשמעותי שכל ההעול הכלכלי נופל בשנות ה 20-40 [משכנתא + נישואי ילדים] בעוד שבשנות ה 45-60 כביכול האדם יישב ריק מהוצאות כאשר אז הפריון שלו יותר גבוה על פי הרוב.

אשמח על כל תיקון הארה ו/או הערה, עד שייצא מיזם ברור ויפה המתאים לכלל הציבור.

רוצה בחיים · 23/8/24

מכל מקום כאן אחשוף את מה שעושים במשפחתנו.
על כל ילד שנולד הסבא נותן סכום של כמה אלפי ש"ח.
וכן פונה למחותנו היקר הסבא מהצד השני ומעודדו לשים גם כן משהו, ופותחים חשבון חסכון.
כל ילד לפי יכולתו מוסיף לקופות החיסכון של ילדיו.
הרווח המיידי הוא כי המציאות כיום שעל פי הרוב ההורים עוזרים ברכישת עגלה עריכת השמחה ושאר מתנות ביגוד וכדו'.
ובמקום עגלת מותג באלפי ש"ח ארוע נוצץ + סטי מאלפים לתינוק שממילא לא מבין עיקר הכסף הולך לגיל הנישואים.

כמובן שלכל ילד אבא יכול לתת סכום אחר [סוכ"ס זה לא קהילה עם קריטריונים] כך שלמי שיש על פי הרוב הסבא נותן בצורת מצינ'ג על כל שקל או שניים שההורה שם הוא שם כנגד שקל [עד 5000 על פי הרוב] ולמי שלצערנו דחוק הוא נותן לבד

dag · 23/8/24

נכתב ע"י רוצה בחיים:
מכל מקום כאן אחשוף את מה שעושים במשפחתנו.
על כל ילד שנולד הסבא נותן סכום של כמה אלפי ש"ח.
וכן פונה למחותנו היקר הסבא מהצד השני ומעודדו לשים גם כן משהו, ופותחים חשבון חסכון.
כל ילד לפי יכולתו מוסיף לקופות החיסכון של ילדיו.
הרווח המיידי הוא כי המציאות כיום שעל פי הרוב ההורים עוזרים ברכישת עגלה עריכת השמחה ושאר מתנות ביגוד וכדו'.
ובמקום עגלת מותג באלפי ש"ח ארוע נוצץ + סטי מאלפים לתינוק שממילא לא מבין עיקר הכסף הולך לגיל הנישואים.

כמובן שלכל ילד אבא יכול לתת סכום אחר [סוכ"ס זה לא קהילה עם קריטריונים] כך שלמי שיש על פי הרוב הסבא נותן בצורת מצינ'ג על כל שקל או שניים שההורה שם הוא שם כנגד שקל [עד 5000 על פי הרוב] ולמי שלצערנו דחוק הוא נותן לבד

רעיון יפה
מה זה חשבון חיסכון?
רק חיסכון נטו שלא מכפיל את עצמו?

רוצה בחיים · 23/8/24

נכתב ע"י dag:
רעיון יפה
מה זה חשבון חיסכון?
רק חיסכון נטו שלא מכפיל את עצמו?

ממש לא.
בחברת ביטוח מחקה מדד, [או כל מסלול כשר אחר]
על פי הרוב הילדים מוסיפים כפי יכולתם 100-250 ש"ח לילד כל אחד לפי מה שחננו ה' ילדים ו/או כסף.
הרעיון העמוק הוא שכל ילד גם מי שלא כלכלן רואה תוך שנתיים שלוש שהכסף צומח וממהר לשים מפעם לפעם סכומים לקופת החסכון

shs · 23/8/24

נכתב ע"י -קומפלט-:
אכן יוזמה מהפכנית.
רק השאלה, מהיכן הכסף להלוות לכל אדם מהקהילה בזמן הולדת הילד?

כמעט בכל הקהילות יש גמ"ח עזר נישואין, בס"ה הם עושים את זה בצורה יעילה, 20 שנה לפני..

dag · 23/8/24

נכתב ע"י רוצה בחיים:
ממש לא.
בחברת ביטוח מחקה מדד, [או כל מסלול כשר אחר]
על פי הרוב הילדים מוסיפים כפי יכולתם 100-250 ש"ח לילד כל אחד לפי מה שחננו ה' ילדים ו/או כסף.
הרעיון העמוק הוא שכל ילד גם מי שלא כלכלן רואה תוך שנתיים שלוש שהכסף צומח וממהר לשים מפעם לפעם סכומים לקופת החסכון

יפה מאד
פשוט לאמץ!
והסבא גם מדריך אותם איפה בדיוק לפתוח?
כי מה הם מבינים הרי, לא?

רוצה בחיים · 23/8/24

נכתב ע"י shs:
כמעט בכל הקהילות יש גמ"ח עזר נישואין, בס"ה הם עושים את זה בצורה יעילה, 20 שנה לפני..

על זה אמר איינשטיין ריבית דריבית היא הפלא השמיני בתבל. מי שמבין זאת, מרוויח. מי שלא – משלם.

רוצה בחיים · 23/8/24

נכתב ע"י dag:
יפה מאד
פשוט לאמץ!
והסבא גם מדריך אותם איפה בדיוק לפתוח?
כי מה הם מבינים הרי, לא?

יודע צדיק נפש ילדיו. [12 במספר בליעה"ר]
יש את מי שצריך שיפתחו לו בידיים, ויש את מי שעוזר בשני ידיים.
מכל מקום כעת בנישואי הילדים האחרונים יותר זה השתכלל יותר, וילדים שחסכו בשטויות חתונה, או בריהוט מפואר [ההדגשות בדווקא] הרי שקיבלו סכום נוסף לחשבון מיד עם חתונתם עם הסבר מלא כמה שווה לחסוך עד לדירה וכן לחתונות ילדים.
למשל אח אחד חסך 100 אלף ש"ח בשנתיים לאחר החתונה עד לרכישת הדירה.

ד. מ. · 23/8/24

נכתב ע"י יאלילי:
הסטרט-אפ שלהם בעצם הוא זה שהם נותנים הלוואה של 30K על כל ילד שנולד...?
כל השאר לא חידוש. שוק ההון נכנס למודעות של כולנו זה כמה שנים. וכולנו אצים רצים להשקיע בו ע"מ שיהא זה לנו לעזר וסיוע בנישואי ילדינו. לא כן?!

מסתמא אתה צודק לגבי משתמשי פרוג ודומיהם שנתקלו בעניין הזה של השקעות בלי סוף ועל כן אצו רצו להשקיע ע"מ שיהיה זה להם לעזר בנישואי ילדיהם (וכך היה איתי), אבל צא להיכלי הכוללים ותראה שעדיין רובא דרובא אינם אלא בגדר ששמעו על זה משהו אבל עדיין לא עשו עם זה כלום.

AJI · 23/8/24

רעיון מאד יפה, אולי לצאת ידי כל החששות אפשר להוסיף סעיף שאם ההשקעה לא מגיע לסכום המצופה שינתן היתר בהלוואה כמו התנאים של הגמח המרכזי ואז נגמרו התירוצים..

dag · 23/8/24

נכתב ע"י AJI:
רעיון מאד יפה, אולי לצאת ידי כל החששות אפשר להוסיף סעיף שאם ההשקעה לא מגיע לסכום המצופה שינתן היתר בהלוואה כמו התנאים של הגמח המרכזי ואז נגמרו התירוצים..

מה הכוונה היתר?
וממה יחזירו את ההלואה אם לא הגיע לסכום המצופה?

dag · 23/8/24

נכתב ע"י רוצה בחיים:
מכל מקום כעת בנישואי הילדים האחרונים יותר זה השתכלל יותר, וילדים שחסכו בשטויות חתונה, או בריהוט מפואר [ההדגשות בדווקא] הרי שקיבלו סכום נוסף לחשבון מיד עם חתונתם עם הסבר מלא כמה שווה לחסוך עד לדירה וכן לחתונות ילדים.

לא הבנתי
אם הם חסכו ב'מותרות' לכאורה
מגיע להם על זה פרס של סכום נוסף?
אגב שווה אשכול נפרד בשביל זה.
יוזמה שיש להעתיק במיוחד לכאלו מהמגזרים שלא תמיד נותנים סכום לדירה, אז יש להם פחות עול, אפשר לקצץ מחתונה מפוארת לטובת הרעיון המבורך הזה!

AJI · 23/8/24

נכתב ע"י dag:
מה הכוונה היתר?
וממה יחזירו את ההלואה אם לא הגיע לסכום המצופה?

אם נניח אומרים למצטרפים שהצפי הוא שההשקעה תגיע למאתיים אלף מה יקרה אם עוד 20 שנה זה יגיע רק למאה אלף , על זה יתחייבו שינתנו הלואה משלימה של מאה אלף במאה תשלומים כמו הגמח המרכזי

dag · 23/8/24

נכתב ע"י AJI:
אם נניח אומרים למצטרפים שהצפי הוא שההשקעה תגיע למאתיים אלף מה יקרה אם עוד 20 שנה זה יגיע רק למאה אלף , על זה יתחייבו שינתנו הלואה משלימה של מאה אלף במאה תשלומים כמו הגמח המרכזי

כמה סיכויי שכזה דבר יקרה?

AJI · 23/8/24

נכתב ע"י dag:
כמה סיכויי שכזה דבר יקרה?

הדוגמא שנתתי היא קיצונית אבל בהחלט יכול להיות שלא יגיע למה שמבטיחים וכבר כתבו על זה למעלה אני רק מציע כדי להרגיע חששות שבטח יצופו ..

ה. שלמה · 23/8/24

נכתב ע"י dag:
כמה סיכויי שכזה דבר יקרה?

סיכוי לא מאוד נמוך.

הנוי · 23/8/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
סיכוי לא מאוד נמוך.

מדוע?

ה. שלמה · 23/8/24

נכתב ע"י הנוי:
מדוע?

תשואות שוק ההון הם ממוצע רב שנתי.
ב20 שנה אפשר בהחלט להגיע להרבה פחות מהממוצע.

השקעות הנחשונים - הקהילה הראשונה שאומרת "לא לגמ״חים" המקבעים עניות ומפתיעים ביוזמה מקורית - חיסכון בלידה שיכסה את הוצאות החתונה

משתמש צעיר

משתמש פעיל

משתמש צעיר

משתמש צעיר

משתמש פעיל

משתמש צעיר

משתמש פעיל

משתמש פעיל

משתמש צעיר

משתמש צעיר

משתמש מקצוען

משתמש חדש

משתמש פעיל

משתמש פעיל

משתמש חדש

משתמש פעיל

משתמש חדש

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

תאומים • אתגר 145

תגיות נפוצות