השקעות האם יש בכלל ענין להכניס לקרנות איריות אחרי שיש קרןS&P500 במור ב0% דמי ניהול?

קצינלנבויגן · 27/5/24

יש קרן במור שכבר 7 שנים לא גובה דמי ניהול כלל (הם לוקחים רק דמי ניהול משתנים שזה מתשואות
יתרה) והתירוץ שישראליות מעלות את הדמי ניהול גם לא מחזיק מים עובדה שכבר 7 שנים לא העלו ויש גם
כשרות מהודרת של גלאטהון בקיצור האם יש עדיין סיבה ללכת לקרנות איריות שגם לא מוסכם לכל הכשריות וגם משלם
פעמיים מס.

טוב מאוד · 27/5/24

האם הם לוקחים תיקים רק מחצי מליון ש''ח?

קצינלנבויגן · 27/5/24

נכתב ע"י טוב מאוד:
האם הם לוקחים תיקים רק מחצי מליון ש''ח?

ממש לא אפשר להכניס אפילו כמה מאות שקלים

השקעות R הון · 27/5/24

נכתב ע"י קצינלנבויגן:
שכבר 7 שנים לא העלו

לפי התשקיף הקרן הוקמה לפני 4 שנים.

קצינלנבויגן · 27/5/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
לפי התשקיף הקרן הוקמה לפני 4 שנים.

אתה בטוח שמעתי מימשהו שמושקע שם הוא טען לי 7 שנים אולי זה לא אותו קרן

דניאל נבון · 28/5/24

לדעתי הנושא של בחירת קרן אירית בעיקר תלוי בטווח ההשקעה.
במידה וטווח ההשקעה הוא בין כה וכה לא יותר מדי ארוך (נניח מתחת 10 שנים) אז בכל מקרה אין יתרון מהותי בקרנות איריות.
היתרון של הקרנות האיריות על פני קרנות אמריקאיות (ואפילו ישראליות עם דמי ניהול אפסיים) מגיע רק לאחר כ 15 שנות השקעה לאחר שהחיסכון במיסוי דיבידנד צובר ריבית דריבית שמכפה על כפל המס שמשלמים.

לגבי העלאת דמי ניהול:
עצם זה שלא העלו דמי ניהול 7 שנים זוהי אינה ערובה שלא יעלו בסוף השנה הנוכחית או בשנה הבאה או אפילו בעוד 7 שנים.
יכול להיות שיתמזל מזלך ואכן לא יעלו אף פעם - הלוואי (!),
אבל במקרה שבו לא יתמזל מזלך ובשנה מסוימת יחליטו להעלות לדמי ניהול של נניח 0.50% אתה תהיה בבעיה.
תהיה לך דילמה יקרה - או למכור וליצור אירוע מס יקר מבחינתך או לשלם כל החיים את אותם 0.50% דמי ניהול בגלל שרצית לחסוך כמה פיפסים בתחילת הדרך.

מכיוון שאין לי ולך דרך לדעת מה יהיה בעתיד בהיבט של שינוי בדמי הניהול אז אין תשובה נכונה.
מה שכן אתה יכול לשקול זה אולי אפילו לחלק בין האלטרנטיבות השונות וכך לפזר את הסיכון גם בהיבט של המיקרו אופטימיזציה הזאת.

מעבר לכך במידה וטווח ההשקעה הוא בהכרח 20+ שנים:
במקרה כזה הקרנות האיריות מנצחות בגדול ובפער משמעותי בשל מיסוי הדיבידנד הנמוך שנהוג בהן על פי החוקים כיום (בהנחה שזה אכן ישאר ככה גם בעשורים הבאים).
זאת אומרת שגם אם הקרן הישראלית תציע למשך 20+ שנים דמי ניהול של 0% אז עדיין קרן אירית עם דמי ניהול של 0.07% נניח אמורה לנצח אותה בפער.

לגבי עניין הכשרויות אין לי מה לחדש לצערי ולא התייחסתי לכך בהשוואה,
נראה שאתה בקיא יותר ממני בנושא וכמובן שגם את זה יש לקחת בחשבון.

אמת מארץ תצמח · 28/5/24

@דניאל נבון קרן אמריקאית תכריח אותו להגיש דוח מס כל שנה, לא?

דניאל נבון · 28/5/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
@דניאל נבון קרן אמריקאית תכריח אותו להגיש דוח מס כל שנה, לא?

היא אומנם מחלקת דיבידנד ויוצרת אירוע מס, אבל לא בהכרח שתהיה חובת הגשת דוח שנתי.
זה בעיקר תלוי דרך איפה הוא משקיע והאם אותו מקום מבצע ניכוי מס במקור או שלא,
כיום יש לא מעט מקומות שמאפשרים מסחר והשקעות בבורסה האמריקאית ומנכים מס במקור.

ה. שלמה · 28/5/24

נכתב ע"י קצינלנבויגן:
הם לוקחים רק דמי ניהול משתנים שזה מתשואות
יתרה

זה לכאורה משמעותי, בגלל שקרן אירית לרוב תכה את הNTR בגלל מיסוי הדיבידנדים, ובמקרה שמור תעשה את זה, היא תדרוש דמי ניהול משתנים על זה.

יושבי יעבץ · 20/6/24

נכתב ע"י קצינלנבויגן:
ויש גם כשרות מהודרת של גלאט הון בקיצור האם יש עדיין סיבה ללכת לקרנות איריות שגם לא מוסכם לכל הכשריות וגם משלם
פעמיים מס.

זה נכון שגלאט הון היא כשרות מהודרת
אבל שים לב, שבקרן מחקה ישראלית - יש הסתמכות מוחלטת על היתר עיסקא, כיון שהכסף שהוא לא בבטחונות על החוזה - מושקע באפיק סולידי, ובתוכם גם אג"ח מדינה, שעל אף שגלאט הון מתירים אותו לכתחילה, יש הרבה מהלדון בעניין.
מאידך גיסא - בקרנות כמו אינווסקו למשל - יתכן שלא צריך היתר עיסקא בכלל
מפני שבפשטות חוזי החלף (סוואפ) זה לא נקרא הלוואה, וגם זה לבנקים שאינם יהודיים
ולכן לגלאט הון יש 'נערוום' בעניין המניות והשרשורים, אך תמיד במשקל - יתכן שההיתרים שטומנת בחובה קרן ישראלית מבוססים פחות מההיתרים שטומנות בחובם קרנות אחרות
כלומר - זה שכשרות היא מהודרת והיא לא 'מעיזה' להתיר דברים מסויימים, לפעמים גורם לה להסתמך על היתרים 'מסורתיים' יותר שהם מפוקפקים יותר
בתקוה שהובנתי
אין בדברי הבעת דעה הלכתית, אלא רק העלאת הרהורים ומודעות בעניין

משקיע פאסיבי · 20/6/24

או זה נקודה חשובה כשאתה קונה אתה ב0 דמי ניהול אבל אחרי שנה מקפיצים ל0.5 ויש לך הרבה כסף ואתה לא מעונין לשלם מס (רווח הון) אז אתה נשאר . ואז עוד פעם מקפיצים .
זה תרגיל ישראלי. תחשוב פעמים לפני שאתה קונה ( זול זה יקר !!
בהצלחה

קצינלנבויגן · 21/6/24

נכתב ע"י משקיע פאסיבי:
או זה נקודה חשובה כשאתה קונה אתה ב0 דמי ניהול אבל אחרי שנה מקפיצים ל0.5 ויש לך הרבה כסף ואתה לא מעונין לשלם מס (רווח הון) אז אתה נשאר . ואז עוד פעם מקפיצים .
זה תרגיל ישראלי. תחשוב פעמים לפני שאתה קונה ( זול זה יקר !!
בהצלחה

כבר 8 שנים ב0 דמי ניהול לדעתי פשוט חבל להיכנס לקרן אירית זה כפל מס וכאן אין את היתרון של דמי ניהול רק מעל שנה יש אולי על מה לדבר

ה. שלמה · 21/6/24

נכתב ע"י קצינלנבויגן:
כבר 8 שנים ב0 דמי ניהול לדעתי פשוט חבל להיכנס לקרן אירית זה כפל מס וכאן אין את היתרון של דמי ניהול רק מעל שנה יש אולי על מה לדבר

קרן אירית עם כפל מס ועם דמי ניהול, עדיפה על קרן ישראלית עם תוצאה גרועה יותר של כפל מס (הם משקיעים בנגזרים שלוקחים בחשבון מס) ודמי ניהול משתנים אם הם יצליחו להגיע לתוצאה של קרנות בלקרוק שהיא מכה את המדד בזכות מס דיבידנדים מופחת.
ובאינווסקו עוד יותר עדיף בגלל ששם אין בכלל כפל מס.

חניוק · 21/6/24

השוואה מפברואר 2022
@ה. שלמה מור עשתה יותר מבלאקרוק?!

ה. שלמה · 21/6/24

נכתב ע"י חניוק:
השוואה מפברואר 2022
@ה. שלמה מור עשתה יותר מבלאקרוק?!
צפה בקובץ המצורף 1686108

אולי.
הבלקרוק שהעלת שקלית או דולרית?

חניוק · 21/6/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
אולי.
הבלקרוק שהעלת שקלית או דולרית?

שקלית

קצינלנבויגן · 21/6/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
קרן אירית עם כפל מס ועם דמי ניהול, עדיפה על קרן ישראלית עם תוצאה גרועה יותר של כפל מס (הם משקיעים בנגזרים שלוקחים בחשבון מס) ודמי ניהול משתנים אם הם יצליחו להגיע לתוצאה של קרנות בלקרוק שהיא מכה את המדד בזכות מס דיבידנדים מופחת.
ובאינווסקו עוד יותר עדיף בגלל ששם אין בכלל כפל מס.

אבל הם משלמים עוד פעם מס בישראל המס המופחת הוא מס אירי אחרי זה כשאת פודה את הקרן אתה תשלם עוד פעם מס ישראלי משא''כ במור אתה תשלם רק מס ישראלי

ה. שלמה · 21/6/24

נכתב ע"י קצינלנבויגן:
אבל הם משלמים עוד פעם מס בישראל המס המופחת הוא מס אירי אחרי זה כשאת פודה את הקרן אתה תשלם עוד פעם מס ישראלי משא''כ במור אתה תשלם רק מס ישראלי

לא כתבתי אחרת, כתבתי רק, שהתשואה בקרנות ישראליות נפגעות בד"כ ממיסוי דיבידנדים, ולכן אתה גם סופג כפל מס.